От Сибиряк Ответить на сообщение
К Роман Храпачевский Ответить по почте
Дата 07.07.2008 21:02:50 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: да никаких...


>Рашид кстати прямо не называет "лашкар-тама", говорит, что Чормагун и Байджу "исполняли обязанности тама".

РД т. 1 кн. 1 с. 98-99
«он [Угэдэй], назначив Джурмагана ляшкар-тама четырех десятитысячных отрядов войска, отправил в эту сторону. Ляшкар-тама бывает тот, которого назначают [командовать] войском, уволив из тысячи и сотни, и посылают в какую-либо область, чтобы [он и вверенное ему войско] там постоянно находились.»

>Да и вообще я тут говорю не о расположении географическом, а о СУТИ войск таммачи, которые никакими "пограничными" не были.

Каждый раз, когда мы сталкиваемся со ВНОВЬ учрежденными войсками тамма/таммачи, речь идет о передовых группировках на рубежах с разбитым, но еще неокончательно замиренным противником. Задача такой группировки всегда достаточно прозрачна – удержать завоеванное и по возможности расширить границы завоеваний. По возможности – потому что такая группировка всегда учреждается на направлениях, имеющих или временно получивших второстепенное значение.

1) армия Мухали в Маньчжурии в период после ухода основных монгольских сил в Среднеазиатский поход

2) Армия Чормоган-хорчи (а затем Байджу) в Иране и на Кавказе в период после окончания Среднеазиатского похода Чингисхана и вплоть до прихода общемонгольского войска Хулагу

3) Оставление войск тамма в Восточной Европе после окончания Европейского похода, о чем говорит Сокровенное Сказание.

4) Назначение Есудер-хорчи на должность тамма в Корею, которую никак не удавалось полностью подчинить

5) Наконец, сюда же можно добавить угрозу Угэдэя поставить Гуюка на должность таммачи: «Вот возьму да поставлю тебя танмачином-воеводой, да велю взбираться на стены крепко кованые, пока ты под корень не ссучишь себе ногтей со всей пятерни!» - речь явно идет об опасной и тяжелой службе перед лицом неприятеля.


>Вот я и говорю, что книгу Сяо Ци-цина имеете, но прочитать не можете,

ну почему же, читал и помню, что там написано в переводе источников, что - в авторском введении, а что выведено в комментарий

>хотя там есть перевод 2-х важных цзюаней "Юань ши" - так, о войсках таммачи говорится в цз.98 "Юань ши" не о как специфических юаньских войсках, а как о части принципиального деления всех "монгольских" войск, точнее всех кочевых контингентов (с времен Чингиса и позднее), на регулярные ("монгольские войска" в терминах ЮШ) и

As for the men of the army, initially there were the Meng-ku chün (Mongγo[l] army) and the T’an-ma-ch’ih chün (Tammači army). The Meng-ku chün consisted only of nationals; the T’an-ma-ch’ih chün included sundry tribes.

Здесь видим согласие с информацией РД, о том что организация тамма находилась вне тысячной структуры коренного монгольского войска, что очевидно было связано с особыми задачами, возлагаемыми на эти войска.

At the beginning of the dynasty, Mu-hua-li (Muqali) was ordered by the T’ai-tsu Emperor to summon four t’ou-hsia, the Cha-la-erh (Jala[yi]r), Wu-lu (Uru[d]), Mang-wu (Mang’u[d]), and Na-hai (Noqai [?]) , and have An-ch’a-erh (Alčar) , Po-lo (Bolo[d]), Hsiao-nai-tai (Se’ünidei?), Pu-li-hai Pa-tu-erh (Bulγai Badur ), and K’uo-k’uo Pu-hua (Kökö Buqa) to command the T’an-ma-ch’ih chün (Tammači armies) [of these t’ou-hsia] After the Chin was pacified , [these T’an-ma-ch’ih chün] were garrisoned in various places.

Опять-таки не видим противоречия со сведениями РД. Контингенты тамма/таммачи были взяты из состава племенных групп, статус которых в этом сообщении определен термином тоу-ся (привелигированное положение мангутов, урутов и джалаиров при Чигисхане и его наследниках хорошо известно), для ведения войны против Цзинь в период отсутствия главных сил монгольской армии, занятых войной с хорезмшахом. В дальнейшем, по окончании завоевания Цзинь, видим, что статус этих войск, не возвратившися в свои племенные группы, а оставшихся для оккупационной службы в Китае, становится достаточно запутанным и не вполне ясным самим монгольским чиновникам (часть числится монголами, а часть – ханьцами; часть призывают, а часть числится гражданскими):

Цз. 98, 5a

In the third moon of the third year [March 22-Apri1 19, 1262], it was decreed that, in lu such as Chen-ting, Chang-te, Hsing-chou, Ming-tzu, Tung-p’ing, Ta-ming, P’ing-yang, T’ai-yuan , Wei-hui, and Huai-meng, there were the T’an-ma-ch’ih (Tammači) soldiers formerly under the command of the officers such as An-cha-erh (Aljar), Po-lo (Bolo[d]), Hsiao-nai-tai (Se’ünidei?), K’uo-k’uo Pu-hua (Kökö Buqa), and Pu-li-ho Pa-tu-erh (Bulγa Badur); [most of] them were registered as civilian households in the year i-mao [1255], but there were also some [of them] who were conscripted as soldiers. The people who were conscripted as soldiers in the years jen-yin [1242] and chia-yin [1254] and had already been registered were to follow various
wan-hu (myriarchs) to go on military expeditions as before. Those who had not been
[registered as] soldiers and had been counted as Meng-ku (Mongγo[l]) or Han-jen (Northern
Chinese) civilian households were all to be conscripted to be soldiers.

Такое развитие неудивительно, если считать, что первоначальная миссия этих войск – ведение борьбы на передовых рубежах – оказалась выполненной. Ну и соответственно в том же 1262-м году, очевидно в целях упорядочения, создано управление войсками таммачи:

Цз. 99, 5a
In the third year of Chung-t'ung [1262], the Shih-tsu [Emperor] with the T’an-ma-ch’ih [chün] (Tammači [armies]) of the five t ‘ou-hsia, established the Meng-ku T’an-ma-ch’ih tsung-kuan-fu (General Administration of the Mongγo[l] Tammači).

Здесь пять тоу-ся, очевидно, - мангуты, уруты, джалаиры, кунгираты и икиресы. Дальнейшая история войск тамма/таммачи в Китае уже выходит за пределы интересующего нас периода.


>на войска родовых начальников или тарханов ("войска таммачи"). Это не имеет отношения к специфике Юань, это именно первоначальныая специфика, идущая от Чингиса еще.

нпасчет тарханов бремя доказательства лежит на вас, ссылки на комментарий у Сяо недостаточно.


>Там в СС (в монгольском тексте) говорится, что он выполнял обязанности "тамман", т.е. ровно то же что и у Рашид ад-Дина - это значит, что ему по результатам похода даровали часть войск изначального корпуса в личную собственность (как тархану).

посмотрите, как представлено назначение Чормогана в СС. Там речь идет об обязанностях, а не о пожаловании привелегий.

>Однако весь его корпус в войска таммачи не был переведен - иначе Байджу не смог бы его заместить, поскольку такие личные войска унаследовались РОДСТВЕННИКАМИ Чормагана, а Байджу им не был.

а есть ли сведения о наследовании родственниками Чоромогана каких-либо войск?