|
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
08.07.2008 00:25:20
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: да никаких...
>РД т. 1 кн. 1 с. 98-99
>«он [Угэдэй], назначив Джурмагана ляшкар-тама четырех десятитысячных отрядов войска, отправил в эту сторону. Ляшкар-тама бывает тот, которого назначают [командовать] войском, уволив из тысячи и сотни, и посылают в какую-либо область, чтобы [он и вверенное ему войско] там постоянно находились.»
Да, этот кусок я знаю и даже использовал в своей книге (каюсь), но с тех пор пришел к выводу, что РД не прав и его описание войск таммачи неверное, а точнее - это его модернизация, т.е. перенос реалий конца 13 в. на армию Чингисхана. Так что данный кусок - как я ранее и писал - в расчет я не брал и не беру, за его недостоверностью.
>Каждый раз, когда мы сталкиваемся со ВНОВЬ учрежденными войсками тамма/таммачи, речь идет о передовых группировках на рубежах с разбитым, но еще неокончательно замиренным противником.
Все это полная чушь - войска таммачи никакого отношения к пограничным войскам не имеют, это ЛИЧНЫЕ войска тарханов, вот и все. То что многие из этих тарханов посылались (вместе с их войскми ессно) на границы, точнее в целях раздвижения этих границ, это просто ситуативное совпадение, к сути войск таммачи отношения не имеющее.
>Здесь видим согласие с информацией РД, о том что организация тамма находилась вне тысячной структуры коренного монгольского войска, что очевидно было связано с особыми задачами, возлагаемыми на эти войска.
Ессно вне регулярного (десятичного) деления - это же ЛИЧНЫЕ войска тарханов и князей золотого рода. Но кстати - в общей мобилизации войск они уже сводились вместе с регулярными и тогда уже их использовали по дясятичное схеме (доукомплектовывали - если их было меньше штата, или наоборот - раздробляли, если их было более чем нужно). РД же пишет о другом.
>Опять-таки не видим противоречия со сведениями РД. Контингенты тамма/таммачи были взяты из состава племенных групп, статус которых в этом сообщении определен термином тоу-ся (привелигированное положение мангутов, урутов и джалаиров при Чигисхане и его наследниках хорошо известно), для ведения войны против Цзинь в период отсутствия главных сил монгольской армии, занятых войной с хорезмшахом. В дальнейшем, по окончании завоевания Цзинь, видим, что статус этих войск, не возвратившися в свои племенные группы, а оставшихся для оккупационной службы в Китае, становится достаточно запутанным и не вполне ясным самим монгольским чиновникам (часть числится монголами, а часть – ханьцами; часть призывают, а часть числится гражданскими):
Ну не пишите бред, если не понимаете - про тоуся, которых было и 5, и 10, а потом и 17 (по состоянию на 1236 г.), слава богу много что известно, чтобы читать ваши бредни про какие-то "статус этих войск, не возвратившися в свои племенные группы, а оставшихся для оккупационной службы".
Еще раз - не придумывайте своих измышлений, т.к. вы не понимаете что содержится в цитируемых частях "Юань ши", поскольку вы не знаете что за этим стоит, ведь вы не имеете дополнительнывх данных источников, где про тоуся/тарханов и принадлежащие им войска (т.е. таммачи) все уже известно, поэтому ваши попытки толкования "Юань ши" вызывают только смех. Вы лучше посмотрите работы японцев, которые эти источники проштудировали (ссылки есть в книге Сяо Ци-цина) и не выдумывайте велосипед.
>посмотрите, как представлено назначение Чормогана в СС. Там речь идет об обязанностях, а не о пожаловании привелегий.
Я вам сказал - МОНГОЛЬСКИЙ текст, перевод Козина литературный и приблизительный: у него там вообще "баскаки" написаны, которых в тескт СС и близко нет.
>а есть ли сведения о наследовании родственниками Чоромогана каких-либо войск?
Есть - его сын Ширемун тысячник у Байджу. И Байджу тоже оставил тысячу своему сыну, хотя сам был казнен Хулагу: по законам его сын не смог бы получить эту тысячу (если бы он был простым тысячником/темником), но получил. Это возможно только если она была у Байджу на правах ЛИЧНОГО войска, тогда как тархан (точнее сын тархана) его сын мог унаследовать ее, несмотря на казнь отца.
http://rutenica.narod.ru/