|
|
От
|
Kimsky
|
|
|
К
|
Claus
|
|
|
Дата
|
22.07.2008 00:36:51
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Ну да. Как под Альмой - так Меньшиокв армейский, как топить корабли - флотский
Hi!
>Решение меньшикова здесь уже вторично - он утвердил реншение совета.
Совет - этотне принятие решения голосованием. Это высказывние мнений в порядке очередности - от старшего к младшему.
Так что Меньшиков не утверждал решения Совета - он согласился с мнением ряда офицеров. Не с мнением командующего.
>При чем здесь Меньшиков. Он лишь согласился с мнением БОЛЬШИНСТВА флотских офицеров. Если бы у них было другое мнение, то возможно, что он не стаол бы настаивать.
При том, что он предпочел обеспчить безопасность Севастополя пассивными мерами. Отдал приказ, не соглаисшись с Корниловым. приняв на себя ответственность.
>Я вполне однознпачно отделил мнение Корнилова, от БОЛЬШИНСТВА флотских офицеров.
Вы сравнили с мнением Октябрьского. В данном случае - имеет место прямая противположность мнений "главных моряков".
>Флот это не командующий - флот это в первую очередь офицеры.
Флот - это военная организация. Решение вырабатывается не путем голосования, но главным. Которы ознакамливается с мнением офицеров - и реашете, как поступать.
>А они драться не желали, о чем даже Тарле не скрываясь говорит.
Передерг, и грубый. Считать, что на суше эффект гот действий морков бдует больше, и не желать драться вообще - две большие разницы. Не желавшие драться вряд ли гибли бы, получали раны и контузии, и награждались золотыми саблями "За храбрость". И чес слово, не вашими инсинуациями это перешибать...
>Никакой принципиальной разницы не вижу.Флот был протьив выхода, в т.ч и
Нахимов. Корнилов в одиночку пробить решение о выходе не мог.
Что значит - не мог? Нашелся вышестоящий, отдавший приказ Корнилову. Или вы всерьез полагаете, что решениеипрнималось не командующим, а коллегиально - голосованием? Мощно.
>Вспоминаем последствие боя в Желтом море. Приказ был идти во владик. Как его выполнили офицеры, которых на бой пинками выгоняли?
Кто как, и не блестяще. Но решение возвращаться принял главный на тот момент - Ухтомский. Пока решение было за Витгефтом - флот шел вперед.
>Если Вы все сводите к командующему, то наверное стоит вспомнить, что АДМИРАЛ Меньшиков был командующим МОРСКИМИ и сухопутными силами в Крыму, а не командующим армией.
Меньшивко - в первую очередь Армия. Которой подчинили флот. Решение - о итогу - приянла армия. Не флот.
>Не знал, что адмирал это армейское звание.
Так что - под Альмой дрался флот? Вы уж определитесь, а то на такие виляния - как Меньшиков принимает решения по флоту - он флотмкий, как по армии - армейский - смотреть тошно.
>Так что как бы Вы ни крутили, но на море не хотели сражаться и флотские офицеры и МОРСКОЙ главнокомандующий (отнюдь не Корнилов).
>Только Корнилов это еще не флот.
Он - по факту- тот, кто должен был принимать решения по флоту. Если бы над ним не поставили армейского.
>На цусиме это в свое время обсуждалось - Три святителя до последнего момента фигурировал в боевых расписаниях и был вполне боеспособен.
Если уж вы взялись передергивать - то хотя бы делайте это поизящнее.
Подмена качественных прилагательных относительными - очень неизящно.
Затопили - по решению армейского - самые старые корабли. Не значит, что затопили небоеспособные.
>Повторюсь, даже Тарле ПРЯМО ПИШЕТ - БОЛЬШИНСТВО было против.
То есть вы не знаете - но говорите.
>Естейственно у нее ситуация ХУЖЕ была. Она отбивала не ВЫСАЖИВАЮЩИЙСЯ, а ВЫСАДИВШИЙСЯ полностью боеготовый десант, ничем не связанный.
Насчет полной боеготовности - немного сомнительно, а как вам - коль уж вы задекларировалм прилюдно свою любовь к цитатам:
"Союзники ожидали встретить сопротивление при высадке, но войска князя Меншикова оставались, по-прежнему, на Алме и Каче, да и едва ли имели возможность действовать с успехом на совершенно открытой местности, против войск, поддержанных канонадою несметного множества морских орудий. Тем не менее, однако же, появление в виду неприятеля даже незначительного нашего отряда замедлило бы и весьма затруднило бы высадку Союзников".
>Но как бы то ни было, армия хоть в бой рискнула вступить, хотя у нее ситуация была не лучше, чем у флота.
В обоих случаях решение принимал Меньшиков. Что он ждал у Бурлюка - и враг прише, и что флот был на рейде - но враг не вошел - не его заслуга.
>Меньшиков он вообще то флотский.
И в скольки морских сражениях он командовал?
>Вот только не участников совещания высказывавшихся за затопление.
Вам вечно не хватает погибших с нащей стороны.
>Я предпочитаю, чтобы флотские ОФИЦЕРЫ, т.е. люди СОЗНАТЕЛЬНО выбравшие карьеру военного, не позорили бы страну и флот, а воевали хотя бы на уровне армейских.
Они защищали Севастополь, пока армейские давали повод к "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
>А мне показалось, что Вы даже не в курсе были, кем на самом деле был Меньшиков.
Вы серьез считаете Меньшикова флотским? Нк, тогда даю вам возмодность объснить, что именно флотские втравили Росиию в войну (миссия Меньшикова), а потом еще и прогадили Альму.
>Извиниться совести хватит?
Меншиков в Крымскую был в первую очередь армейским, а перед тем кто имеет наглость приписывать его к флоту- извиняться возможным не считаю.
А уж перед тем, кто (думая что ловко) приписывает его к армии, когад это выгодно армии, то к флоту - когда это невыгодно флоту - то есть перед банальным шулером - тем паче.
Не беспокойтесь, с фактом его пребвания в должности начальника главморштаба в 1829 я знаком.