|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
Evgeniy01
|
|
|
Дата
|
25.07.2008 11:08:57
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: Довольно интересно
>Доброе время!
>Да, можно, например кораблями линии, но суть от броненосца 2 класса не меняется. См. характеристики
А с каких это пор броненосцы второго класса не являются кораблями линии?
>Вот и сравните Пересвет с 10дм. англ.броненосцами 2 класса, построенных для несения службы на дальних станциях.
А почему именно с английскими? Я конечно понимаю, что английские за счет второго пояса у него серьезно выигрывают, но чем Фудзи то не годится?
Особенно с учетом того, что они оба в одном бою участвовали и именно в линии?
>Незачем Пересвет сравнивать с Фудзи - это разные корабли
Это вполне близкие по времени постройки корабли и участники одной войны. вполне сравнимые.
>>И если вооружение у Фудзи сильнее, то бронирование даже похуже - площадь меньше.
>
>??? Копец. Повторюсь - броня Пересвета ПРОНИЦАЕМА для 10-12дм бронебойных.
Вместе со скоосм?
Вы не забывайте, что у Пересветов, в отличии от Фудзи, за главным поясом еще и 50мм скос имелся, который также является защитой борта.
>Пересвет с Победой за 28.07. получили пролом и пробитие ГЛАВНОГО броневого пояса (ФУГАСАМИ!) и пробитие верхнего пояса.
Скос пробит был? Хотя, после пролома, думаю это совершенно нереально.
Ну а верхний пояс проницаем не только у пересвета.
>Что было бы, если бы японцы имели полноценный бронебойный снаряд?
С полноценными бронебойными снарядами даже во время ПМВ было туго.
А снаряды времен РЯВ более менее надежно били где то 6" брони (круппа). Отчего пояс Пересвета со скосом вполне спасал.
А то вель можно и пофантазировать на тему, что было бы еслибы и наши имели полноценный бронебойный снаряд (вроде обр. 1911 года). Тогда и микасу из кораблей линии пришлось бы исключать.
Пересветы в линии выносятся на раз
>А почему Вы считаете ее избыточной?
Потому что в то время отсутствовали снаряды и орудия способные ее пробить (ну если не считать стрельбы в упор).
>Избыточны только на основании отсутствия Айовы и Ямато? Серьезное основание
Серьезное. Если бы, например на Бисмарке, борт довели бы до 1м, за счет соответствующего уменьшения площади, вы бы согласились считать такую схему бронирования удачной?
А у Фудзи именно тот случай - избыточная толщина борта, при недостаточной площади, что делает его защиту вполне сравнимой с пересветовской.
Сравните бронирование Фудзи с теми же английскими ЭБР.
>>А вот площадь брони у Осляби побольше была.
>
>Расчет на покажете? Особенно в сравнении с площадью надводного борта?
Посмотрите схемы бронирования. Там даже визуально видна значительно большая протяженность главного пояса у Осляби, что в относительных величинах, что в абсолютных.
>>Дык в цусиме и Суворова выбили быстро.
>
>Не нужно путать божий дар с яичницей. Суворов перенес конц. огонь броненосцев 1 класса. Ослябю в основном выбили броненосные крейсера ср.артиллерией. Почувствуйте разницу
Броненосные крейсера вклад в выбивание Бородиных тоже внесли вполне заметный. Того же Александра они вполне побили. А Александр, если время ведения огня по нему считать, не так уж долго продержался.
Не вижу я здесь гиганской разницы. проблемы Осляби вызваны в первую очередь его устаревшей по сравнению с микасами Бородиными конструкцией. Но точно такие же проблемы и у Фудзи были.
И если пересветы не считать кораблями линии, то тогда получится, что у японцев таких кораблей всего три штуки имелось (к цусиме) и четыре к началу войны.
>>У него облегчение в основном по линии вооружения было, а не защиты.
>Это как? Весовую нагрузку хоть посмотрите
У него гарвей применили, что по сравнению с современными ему кораблями уже давало выйгрыш веса. выйгрыш могли пустить на увеличение скорости (как и сделали) могли на увеличение бронирования. Но по сравнению со старыми не гарвеевскими ЭБР защита пересветов малоизменилась.
>В случае с Ослябя это именно недостатки бронирования вкупе с перегрузкой и нехорошей ситуацией. Что из них весомее вопрос дискуссионный, т.к. они взаимосвязаны. Но опять это не имеет отношения к вопросу - Ослябя корабль линии
>>При той интенсивности попаданий и новейшие ЭБР быстро из строя выходили.
>
>Получивший наибольшее число попаданий Суворов не ушел носом через левый борт в воду
Ну так Александр ушел.
Не вижу я там принципиальной разницы. Если бы на месте Осляби оказался бы Фудзи, то он протянул бы не дольше. Микаса или Бородино, как более новые, протянули бы подольше, минут на 10-15.
С уважением