|
|
От
|
sss
|
|
|
К
|
Kimsky
|
|
|
Дата
|
28.07.2008 23:55:10
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: Суть "претензий"
>Только "вроде бы"? И какие именно обстоятельства вам не ясны?
Главным образом касающиеся авторства решения. Сам ли его превосходительство господин экс-морской министр до такого додумался или только поддержал чью-то "носившуюся в воздухе идею", впоследствии возобладавшую на военном совете флота.
>1) Летный состав не вносил существенного изменения в численность сражающихся. Личный состав кораблей - да, поскольку если не путаю 19 батальонов гарнизонов Севастополя - моряки, 9 - армия. А остальная армия геройски отошла подальше. Как раз в тот момент когда речь шла о том, что противник может взять город "с ходу".
Ну да.
А потом подкрепления пошли в Севастополь потоком, благо "сбежавшая армия" удержала сухопутные сообщения крепости с Россией открытыми. И удерживала всю осаду. Но что было сделано - было уже сделано.
>Это, простите, чушь. Считать стоимость "матроса" как стоимость корабля поделенную на численность экипажа...
Правильно, на самом деле стоимость выше, кроме сметной стоимости корабля есть еще и регулярные расходы на его содержание. Не говоря уже о содержании собственно экипажа. Но как ни считайте, все равно выйдет много. Возраст черноморского ЛК в среднем составлял лет 10, а кораблей старше 20 лет практически не было. Вот и будет оценка амортизации корабельного состава флота за год - 10% от его цены.
>Как психологично. Давайте я попсихологизирую на тему русских генералов, видевших идеал в сидении на Шипке и под Плевной. Или вместо попытки сбросить десант в море - сидевших у Альмы, и ждавших - когда придут, дадут по носу, и можно будет с чистой совестью отойти?
Можно и про генералов, только следует помнить, что у генералов хотя бы после Плевны был потом еще "наш маленький седан", устроенный туркам под Шейново, а после сидения на Шипке был марш на Константинополь и капитуляция противника. "Флотоводцам" даже такими тяжкими и вымученными успехами не судьба похвастаться.
>Крепость захватила японская армия и флот. Русская армия, как обычно, по мнению некоторых представителей форума, должна испольнять армию Дуремара?
Нет, она должна примчаться как Бэтман и Супермен вместе взятые! И, сметя врагов, вызволить геройский флот из ловушки, в которую он СНОВА попал - ПРОСПАВ десант в Корее, ПРОСПАВ торпедную атаку в собственной базе (!) не сумев даже убежать из нее с боем! ловушки в которой он сидел до полной своей погибели, в то самое время как даже шаланды, мелочь, ПАРОВЫЕ КАТЕРА с броненосцев сумели хотя бы убежать в нейтральный порт. В которой он в конце концов "затопился", да так, что аж палубы над водой торчали, а первые поднятые корабли противник стал уже через год В СТРОЙ ВВОДИТЬ!
Но "арию дуремара" при этом поет русская армия, да!
Русская армия, при всей неудачности кампании, ни разгромлена, ни просто побеждена "по очкам" не была. И к концу войны имела на ТВД 38 дивизий против 20 японских. Что было далеко не последним из факторов, обеспечивших России более-менее сносный мир.
А вот основным фактором, определившим её поражение была революционная смута, вызванная национальным позором невиданного масштаба. И этот позор назывался не мукден и не лаоян. (на них вообще мало кто обратил внимание, то, что потеряли столько же, сколько и противник, отступили на 20-30 км по чужой земле за сотни верст от границы РИ - было по сути неудачами тактического масштаба). А настоящей катастрофой была именно дважды гибель флота, лишившая всякого смысла все уже принесенные жертвы и все последующие тоже. СМЫСЛА воевать дальше уже не было (хоть японцы и выдыхались в общем-то уже и еще за полгода-год на суше их бы скорее всего дожали)
>То есть вы на полном серьезе хотите мне доказать, что невыход в бой против значительно превосходящих сил противника по приказу командующего - причем даже не флотом, а силами в Крыму - есть демонстрация и тогдашней, и будуще ущербности флота?
Да не НЕВЫХОД сам по себе, а ОЦЕНКА невыхода среди действующего, и, главное, среди будущего командного состава флота КАК СЛАВНЕЙШЕГО ДЕЯНИЯ этого самого флота и его командиров-начальников, по которому впредь равняться дОлжно.
Самому невыходу можно найти массу разумных причин и объяснений, которые в итоге скорее всего даже перевесят. Дело только в том, что все эти причины и самый их поиск - это появление нашего бессознательного стихийного флотофобства :) Я прекрасно понял бы, если б был сделан вывод в духе "ну не нам тягаться с бриттами на море, ну и черт с ними, давайте приложим наши усилия там, где мы традиционно сильны, а противник слаб". Но вывод был сделан (по крайней мере широко распропагандирован) противоположный - "да здравствует славный флот, затопившийся и ушедший воевать на бастионы". Т.е. вместо того, чтобы нажать на строительство "бастионов" ВМЕСТО флота, стали тщательно выращивать новый флот ДЛЯ БАСТИОНОВ.
А когда уже флот для бастионов был готов - странно ли, что бастионы не замедлили найтись?