>А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.
>1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.
Средства связи в общем принципиально остаются на уровне того времени, когда из разработали и изготовили. Это не ВОВ.
>2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
Зачем любое применение неуправляемого оружия объявлять сразу применением "в точности как в ВОВ". Тем более, что бронетехника противника ими поражалась (напр. сгоревшие БМП на шоссе из Гори). Следует также напомнить уничтожение большого количества мостов на Центральном шоссе, соединяющим Восток и Запад Грузии.
>Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.
К сожалению, сейчас слишком мало информации об инциденте с Ту-22.
>3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить.
Они поступили когда грузины уже начинали отступать.
>Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были,
Слишком много выводов из одного инцидента. Надо еще помнить о крайне сложном типе местности и наличии большого количества неприятельских анклавов с самого начала боевых действий. Т.е. проникновние вражеских групп и засады были неизбежны.
> и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали,
Они сбежали после упорных боев, очевидно ввиду паники у высшего руководства. После поведения лидера по образцу Миши в Гори побежал бы кто угодно, хоть 300 спартанцев, хоть японская императорская армия в полном составе.
>но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне.
Такие кадры относятся к маршам вдали от активных боевых действий.
>Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом.
Кадры БМП и БМД с ПТУР вполне есть.
>Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.
Она не должна производить впечатление, а работать.
>4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.
Война была вполне настоящая.
>5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии?
Именно
> Президенту Кадырову?
Подозревать бойцов Сулима Ямадаева в подчинении президенту Кадырову по меньшей мере странно.
>напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью.
Да, поучаствовали в разборках между парой чеченских кланов. В этом некоторое время назад и военнослужащие чисто "русских" силовых формирований регулярно светились.
>Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".
Применение туземных формирований при войнах в данном регионе оправданно и необходимо. Русская армия применяла такие формирования в течение всей Кавказской войны, американцы применяют их и в Ираке, и в Афганистане. Туземные части лучше знают местность и подготовлены к партизанской и контрпартизанской войне. А их жестокость и недисциплинированность иногда является полезным элементом устрашения противника. Кроме того, объективно имевшую место задачу зачистки грузинских деревень на Транскаме могли решать только осетины.
>6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в ираке прохладенй.
Непонятно как это влияло в данном случае на выполнение задач.
>Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет.
Есть. Белая повязка на рукаве:))
>Как можно отличить воина РА, от осетинского бандита ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.
Разъезды направлены на уничтожение/захват брошенных запасов оружия и подрыв грузинской военной мощи. Непонятно в чем проблема.
>Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет.
Наша армия победила лучшую армию в СНГ, имевшую лучшее чем у нашей армии оружие, хорошо обученный и мотивированный личный состав. В течение первых суток военных действий у нас не было численного превосходства, в дальнейшем было ограниченное численное превосходство (не факт что даже двукратное).
>У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг,
Явно 70-х - начала 1990-х
>воюющее в славных традициях РККА 40-х.
А что Вы усматриваете общего с РККА 40-х?
>Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.
Обученных вполне нормально. В итоге получается, что получше грузин.
>С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах.
В чем успешность ПВО, если российские ВВС разрушали по всей стране мосты, аэродромы и военные базы, нанесли серьезные потери СВ и потеряли всего 4 самолета? При том, что у грузин были Буки, Осы, модернизированные С-125 и т.д., а способности российских ВВС подавлять ПВО противника крайне низки?
>Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше.
Маловероятно, что она могла бы затянуться. Когда грузины были отброшены к Гори, мы могли спокойно наращивать численное превосходство. Попытка оборонять Гори была для грузин делом безнадежным и влекла за собой потерю всей армии. Вероятно, оставить Гори и отойти к Тбилиси было правильным решением, но организовать отступление грузины под ударами русской авиации не смогли не смогли и оно превратилось в паническое бегство.
> Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.
Высоки по сравнению с чем? Убитых, по уточнении результатов, наверняка будет за сотню + осетинские ополченцы.
>Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла.
Большинство американских оценок сводятся к тому, что российская армия вмешалась в конфликт более оперативно, чем можно было ожидать и провела операцию успешно.
> В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил.
Разумеется, это так. При следующей провокации через несколько лет у противника будут уже не Т-72, Су-25 и "Иглы", а Абрамсы, F-16 и Avengerы. Поскольку угроза возросла, надо срочно принимать меры по перевооружению.
Но достигнутого успеха это не принижает. В целом наша армия по вооружению (если не считать ПВО и, частично, ВВС) - типичная армия страны третьего мира, но по выучке и политморсосу стоит гораздо выше любой армии из развивающейся страны.
С уважением, Василий Кашин
Ре: Вот тут... - Евгений Гончаров17.08.2008 16:35:22 (637, 1310 b)
