От Рыжий Лис. Ответить на сообщение
К И. Кошкин
Дата 17.08.2008 16:11:39 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Все пропало, шеф! (с)

>А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.
>1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.

Это мягко говоря не последняя война вскрыла.

>2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.

Сосание пальца. Официально ничего не известно о статистике работы ВВС - число вылетов, тактика, цели и результативность их поражения, применяемые БП, обстоятельства потерь. Выводы делать пока не из чего.
На мой взгляд за 4,5 чуток работы по дивизии противника потеря 3-х машин кажется мизером. Результат у противника "на лице".

>Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.

И это тоже чистые мысли - нам ничего не известно о ведении разведки нашими ВВС.

>3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить.

Танков там у нас избыточно ;-) Кто кому давал прикурить - большой вопрос. Грузинская дивизия с артиллерией и авиацией сутки не могла сломать 2 неполных батальона (наш и осетинский), которые не имели ничего кроме БМП/БТР и РПГ/ПТУР.

>Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне.

Если вы читали описание местности, в которой шел бой - применение танков там было весьма затруднительно ;-)

>Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1.

А так же БТР-70 и МТЛБ. И Акация такой же раритет как и БМП-1. А у противника что - Бредли и Леопарды-2? Вполне адекватная техника для театра.

>Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.

Я не увидел ПТУРов и у пресловутых украинских БМП.

>4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.

А кто сказал что он был со штабом, а не с группой управления?
5-6 - согласен.

>Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.

Разумеется, видок у нашего воинства страшноватый. Что не мешает этому войску за несколько часов организовать и совершить марш по горным дорогам, развернуться и начать успешное наступление на позиции гораздо лучше одетого, сидяшего на подготовленных позициях противника. А гораздо лучше одетый противник сутки после окружения Цхинвала бездарно потерял. А потом уже все потерял.

>С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно.

Воевали грузины неплохо только на одном примере - занятии высот к западу от города. Дальше примеров умения воевать не наблюдалось.
Едва грузинская артиллерия так уж быстро меняла позиции. Гораздо правдоподобнее выглядит версия о банальнейшем превосходстве в стволах - к исходу пятницы севернее Цхинвала у нас было максимум 2-3 артдивизиона, у грузин на заранее подготовленных позициях - 6-8. Грузины стреляли по разведанным и пристрелянным целям, наши - по данным только визуальной разведки, с качеством которой проблемы были реальные. Мы ничего не знаем о тамошней контрбатарейной борьбе, но что то мне подсказывает, что грузины ничего кроме обстрела собственно города "не шмогли".

>В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.

Давайте посчитаем:
У грузин были сутки на операцию, общий и локальный перевес в силах в пехоте 4-6 к 1, абсолютный в танках, артиллерии и авиации в первые 20 часов. Подготовленные исходные позиции, разведанные и пристрелянные цели, эффективная радиоразведка, возможность маневрировать и подбрасывать резервы. Плюс внезапность. Ладно, лучшую одежку считать не будем ;-)
У 58-й А была необходимость быстро пройти от мест дислокации 50-100 км (по карте) по горным дорогам, развернуться, разведать цели и атаковать. В первые сутки 58-я успела протолкнуть через Рокский тоннель 2-3 БТГ, которые вышли к северным окраинам города к вечеру. И ЭТОГО ХВАТИЛО чтобы остановить грузин, утром деблокировать окруженный батальон, и начать оттеснять противника от города. К исходу субботы все было ясно, стоял только вопрос цены. За сутки боя в полном окружении и 4,5 суток боевых действий потери в 75 человек не выглядят большими. На фоне полного разгрома противника, с издевательским утоплением флота у причалов и инструктажем полицейских в финале.