Скажу как гуманитарий
>>А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.
>>1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.
>Это мягко говоря не последняя война вскрыла.
Тем хуже. Сколько можно не изувлекать уроков?
>>2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
>Сосание пальца. Официально ничего не известно о статистике работы ВВС - число вылетов, тактика, цели и результативность их поражения, применяемые БП, обстоятельства потерь. Выводы делать пока не из чего.
О статистике речи вообще не долдно быть. ВВС РФ несопоставимы с ВВС и ПВО Грузии.
Возмутительно, что грузинская авиация вообще летала
>На мой взгляд за 4,5 чуток работы по дивизии противника потеря 3-х машин кажется мизером. Результат у противника "на лице".
У противника не было дивизии. У противника были отдельные бригады.
И 4 самолета - это очень много.
>>Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.
>И это тоже чистые мысли - нам ничего не известно о ведении разведки нашими ВВС.
Грузинские ВВС теряли беспилотных разведчиков. Наши - Ту-22М с экипажем. Вот и вся любовь
>>3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить.
>Танков там у нас избыточно ;-) Кто кому давал прикурить - большой вопрос. Грузинская дивизия с артиллерией и авиацией сутки не могла сломать 2 неполных батальона (наш и осетинский), которые не имели ничего кроме БМП/БТР и РПГ/ПТУР.
Грузинские усиленные бригады пытались пробиться через сложнейший рельеф.
А вот отправка в Грузию частей 42-й дивизии - повод задуматься.
Почему Т-62 поехали в район, где применяются превосходящие их танки?
>>Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне.
>Если вы читали описание местности, в которой шел бой - применение танков там было весьма затруднительно ;-)
В Ливане и Чечении танки очень даже применяли
>>Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1.
>А так же БТР-70 и МТЛБ. И Акация такой же раритет как и БМП-1. А у противника что - Бредли и Леопарды-2? Вполне адекватная техника для театра.
МТЛБ - тягач и БТР с очень хорошей для театра проходимостью. 2С3 - полковая самоходка, и другой пока нет.
А вот БМП-1 - устаревшая машина с очень слабым вооружением, которой очень даже есть замена. У нас что, нет БМП-2?
>>Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.
>Я не увидел ПТУРов и у пресловутых украинских БМП.
ПТУР на БМП - не самая нужная вещь
>>4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.
>А кто сказал что он был со штабом, а не с группой управления?
>5-6 - согласен.
>Едва грузинская артиллерия так уж быстро меняла позиции. Гораздо правдоподобнее выглядит версия о банальнейшем превосходстве в стволах - к исходу пятницы севернее Цхинвала у нас было максимум 2-3 артдивизиона, у грузин на заранее подготовленных позициях - 6-8. Грузины стреляли по разведанным и пристрелянным целям, наши - по данным только визуальной разведки, с качеством которой проблемы были реальные. Мы ничего не знаем о тамошней контрбатарейной борьбе, но что то мне подсказывает, что грузины ничего кроме обстрела собственно города "не шмогли".
А это указывает на отсутствие БЛА в руках общевойсковых командиров
С уважением
Re: Неа - Александр Антонов17.08.2008 18:54:41 (435, 5981 b)
