|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Guderian
|
|
|
Дата
|
22.08.2008 13:32:36
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки;
|
|
Re: Я про...
Скажу как гуманитарий
>>Да, еще в 1960-х гг. различие ранних БМП и тогдашних БТР было невелико. А потом оно росло, потому что БМП оптимизировались для боя, а БТР - нет.
>В самом слове БТР уже ответ на ваш вопрос БТР не может оптимозироваться для боя так как он всего лишь транспортер - транспорт и огневая поддержка мотострелков его второстепеная\ задача а у бмп эти задачи равнозначны отсюда и разница! Я с этим не спорил и обтрование армии не предлогал!
А зачем тогда закладываться на формирование мобилизационных дивизий на БТР-60/-70/-80? Ведь понятно, что получится эрзац, который придется усиливать тоже небесконечными средствами.
>>А типовое задание МСВ учитывает, что с 500 м уцелевшая "Брэдли" безответно расстреляет все 3 БТР-60/-70/-80? Или на такие мелочи внимания обращать не стоит?
>Я еще раз повторяю это частности при принятии решения необходимо учитывать соотношение сил и средств, когда вы придете с картой решения на которой написано 54 бмп против ваших 90 бтров и плюс превосходство в ПТС более чем в 2 раза это должно сразу поставить вас в известность что наступление без усиления не возможно!
По-моему, мы говорим об одном и том же. Только сейчас в США не 54 БМП, а 28-30 БМП + 30 танков, батальоны смешанные.
>Выводы будут разные до придания 2-х танков 1 мсв 1 эшелона , действия танкового полка на этом участке усилинего мсб, увеличение птс в мср/мсб.
Ну, тут как раз очевидно
>>Полностью согласен. Более того, такие функции пытались возлагать и на БТР, что и привело к созданию ранних БМП
>что привело вообще к разделению на бмп и бтры вообще в сегодняшнем понимании!
>>>>>> и по уставу задавить американское отделение взводом на >>3 мсо проив 1 мпо куда уж типовее! Это классика!
>>При приблизительном равенстве их возможностей. Но Вы же упорно уводите в сторону от этой разницы
>нет не увожу так как для мсв на бтрах усиление в 1 танк будет стандартным ( а то и 2 танка) это уравнивает шансы мсв на бтрах!
А для МСВ на БМП это же усиление не является стандартным? У нас вроде как норма - танковая рота на батальон
>>Нет, не собираюсь. Но если мы качественно уступаем, эту слабость придется чем-то компенсировать, и превосходство в силах должно быть больше. Хотя и необязательно в собственно мотострелках
>давайте разберемся стандартная ситуация полк наступает на батальон грубо 50 бмп и 14 танков против 90 бтров и 31 танка
>то есть напрашиваеться вывод что в данном случае как минимум нужен еще 1 тб или менять решени и высталять на данном направлении тп дивизии или уменьшать полосу наступления для увеличения превосходства так как данногго не хватает для выполнения задачи!
И с этим я тоже полностью согласен.
>>>Залог успеха наступления в первую очередь благоприятное соотношение сил и средст,обеспечение наступающих всем необходимым, правильно спланированое огневое поражение противника и четкие задачи подразделением - это общее.
>>Это общие слова
>нет это залог успеха наступления
Общие слова - в том смысле, что элементарные базовые вещи, без которых говорить не о чем
>>>Не подавленый танк птур ПТС это частности решить которые должен непосредственый испольнитель ( НО танка,ПТУРа, комод,комвзвод,комроты) который должен придвидеть это и быть к этому готов ( а не расчитывать о полном подавлении противника артиллерией).
>>Я как раз об этом
>и что вы об этом?объект атаки танк в окопе у вас мсв на бтр-70 с танком Т-72 противник армия сша вот и прикиньте как вы это выполните! просто примите решение на выполнение задачи наступления на данный объект.
А что, у противника изолированный танк? Если так - маневрировать Т-72, вести обстрел, а мсо + расчет РПГ скрытно выдвинуть во фланг и расстрелять танк из гранатометов
С уважением