От Guderian Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 22.08.2008 14:04:27 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Я про...

>>>В самом слове БТР уже ответ на ваш вопрос БТР не может оптимозироваться для боя так как он всего лишь транспортер - транспорт и огневая поддержка мотострелков его второстепеная\ задача а у бмп эти задачи равнозначны отсюда и разница! Я с этим не спорил и обтрование армии не предлогал!
>А зачем тогда закладываться на формирование мобилизационных дивизий на БТР-60/-70/-80? Ведь понятно, что получится эрзац, который придется усиливать тоже небесконечными средствами.

вы считаете что государству дешевле выкинуть эти машины и на их место загнать кучу новых БМП и танков? Не будут ли меры по усилениюю полков на бтрах дешевле и экономически выгоднее чем перевооружение на бмп! Я согласен что они уйдут когда то под нож и век их заканчиваеться но пока они есть их проще использовать чем строить новые!


>>>А типовое задание МСВ учитывает, что с 500 м уцелевшая "Брэдли" безответно расстреляет все 3 БТР-60/-70/-80? Или на такие мелочи внимания обращать не стоит?

>По-моему, мы говорим об одном и том же. Только сейчас в США не 54 БМП, а 28-30 БМП + 30 танков, батальоны смешанные.

дык может и об одном только вы понять сути не можете! а про смешивание это кто как любит в зависимости от задач может БТГ быть танковой 3 тр 1 мпр мотопехотной 1 тр 3 мпр и сбалансированой 2/2

>>Выводы будут разные до придания 2-х танков 1 мсв 1 эшелона , действия танкового полка на этом участке усилинего мсб, увеличение птс в мср/мсб.
>Ну, тут как раз очевидно

Ну а в чем проблема заданая вами в усилении?


>>>>>>> и по уставу задавить американское отделение взводом на >>3 мсо проив 1 мпо куда уж типовее! Это классика!
>>>При приблизительном равенстве их возможностей. Но Вы же упорно уводите в сторону от этой разницы
>>нет не увожу так как для мсв на бтрах усиление в 1 танк будет стандартным ( а то и 2 танка) это уравнивает шансы мсв на бтрах!
>А для МСВ на БМП это же усиление не является стандартным? У нас вроде как норма - танковая рота на батальон
может и нет это решение командира и способность бмп в ПТО поболее чем бтр

>>>Нет, не собираюсь. Но если мы качественно уступаем, эту слабость придется чем-то компенсировать, и превосходство в силах должно быть больше. Хотя и необязательно в собственно мотострелках
>>давайте разберемся стандартная ситуация полк наступает на батальон грубо 50 бмп и 14 танков против 90 бтров и 31 танка
>>то есть напрашиваеться вывод что в данном случае как минимум нужен еще 1 тб или менять решени и высталять на данном направлении тп дивизии или уменьшать полосу наступления для увеличения превосходства так как данногго не хватает для выполнения задачи!
>И с этим я тоже полностью согласен.
Ну а в чем проблема?

>>>>Залог успеха наступления в первую очередь благоприятное соотношение сил и средст,обеспечение наступающих всем необходимым, правильно спланированое огневое поражение противника и четкие задачи подразделением - это общее.
>>>Это общие слова
>>нет это залог успеха наступления
>Общие слова - в том смысле, что элементарные базовые вещи, без которых говорить не о чем
Но вы то их не понимаете для вас сосредоточение и превосходство смотрю пустой звук для меня это вообще главное в определении вида боя!


>>>>Не подавленый танк птур ПТС это частности решить которые должен непосредственый испольнитель ( НО танка,ПТУРа, комод,комвзвод,комроты) который должен придвидеть это и быть к этому готов ( а не расчитывать о полном подавлении противника артиллерией).
>>>Я как раз об этом
>>и что вы об этом?объект атаки танк в окопе у вас мсв на бтр-70 с танком Т-72 противник армия сша вот и прикиньте как вы это выполните! просто примите решение на выполнение задачи наступления на данный объект.
>А что, у противника изолированный танк?

да так как на 2 мпо в 1-м эшелоне будут заняты мсо ваших соседей! то есть при грамотном распределении огня и действий вы способны заставить противника рассредоточить огонь а вот свой собственный сосредоточить у вас превосходство!

Если так - маневрировать Т-72, вести обстрел, а мсо + расчет РПГ скрытно выдвинуть во фланг и расстрелять танк из гранатометов
Вот видите получаеться! есть идеи только вот
а где еще 2 мсо? и поему мсо +рпг у вас их три!совершено не предусмотрена возможность огня БТРов по танку на ослепление его приборов наблюдения. повреждение вооружения!Отсутсвует применение дымов!