ВИФ2 NE

	От	Гегемон
	К	Guderian
	Дата	22.08.2008 14:30:37
	Рубрики	Современность; Танки;

Re: Я про...

Скажу как гуманитарий

>>>>В самом слове БТР уже ответ на ваш вопрос БТР не может оптимозироваться для боя так как он всего лишь транспортер - транспорт и огневая поддержка мотострелков его второстепеная\ задача а у бмп эти задачи равнозначны отсюда и разница! Я с этим не спорил и обтрование армии не предлогал!
>>А зачем тогда закладываться на формирование мобилизационных дивизий на БТР-60/-70/-80? Ведь понятно, что получится эрзац, который придется усиливать тоже небесконечными средствами.
>вы считаете что государству дешевле выкинуть эти машины и на их место загнать кучу новых БМП и танков? Не будут ли меры по усилениюю полков на бтрах дешевле и экономически выгоднее чем перевооружение на бмп!
Ну, вот немцы же усиливали бригады хаймвера танками М48. ЕМНИП, 2 танковых батальона закладывали + самоходные ПТП.
Но хаймвер - это резервисты, которые заведомо не окажутся в 1-й линии, им не будут ставить задачу рвать подготовленную оборону: только упираться против прорвавшихся группировок и давить десанты. На более они не претендовали
А так может получиться, что дешевле окажется закупить новую технику, чем усиливать полки на БТР такими же неадекватными современному противнику полками на Т-55 и Т-62.

> Я согласен что они уйдут когда то под нож и век их заканчиваеться но пока они есть их проще использовать чем строить новые!
Так ведь сейчас-то они не используются как основная машина мотострелков. Разве что разъездной БТР на Кавказе

>>>>А типовое задание МСВ учитывает, что с 500 м уцелевшая "Брэдли" безответно расстреляет все 3 БТР-60/-70/-80? Или на такие мелочи внимания обращать не стоит?
>>По-моему, мы говорим об одном и том же. Только сейчас в США не 54 БМП, а 28-30 БМП + 30 танков, батальоны смешанные.
> дык может и об одном только вы понять сути не можете! а про смешивание это кто как любит в зависимости от задач может БТГ быть танковой 3 тр 1 мпр мотопехотной 1 тр 3 мпр и сбалансированой 2/2
Неа. В США новый штат тяжелой бригады: 2 батальона по 2 пехотные роты на БМП и 2 роты танков + батальон ("эскадрон") БРМ "Брэдли" + артиллерия и т.п.
Т.е. тяжелые батальоны штатно смешанные

>>>Выводы будут разные до придания 2-х танков 1 мсв 1 эшелона , действия танкового полка на этом участке усилинего мсб, увеличение птс в мср/мсб.
>>Ну, тут как раз очевидно
>Ну а в чем проблема заданая вами в усилении?
В том, что эти силы нужно откуда-то родить, доставить им топливо, запчасти, боеприпасы, пищу и вещевку для л/с.
Это требует помимо транспортных средств еще и соответствующим образом оборудованной транспортной сети, а дивизии на БТР у нас помимо пятнадцатого эшелона в Европе стояли еще и на Юге и Востоке

>>>>>>>> и по уставу задавить американское отделение взводом на >>3 мсо проив 1 мпо куда уж типовее! Это классика!
>>>>При приблизительном равенстве их возможностей. Но Вы же упорно уводите в сторону от этой разницы
>>>нет не увожу так как для мсв на бтрах усиление в 1 танк будет стандартным ( а то и 2 танка) это уравнивает шансы мсв на бтрах!
>>А для МСВ на БМП это же усиление не является стандартным? У нас вроде как норма - танковая рота на батальон
>может и нет это решение командира и способность бмп в ПТО поболее чем бтр
Только с остановок, что в атаке чревато большими неприятностями

>>>>Нет, не собираюсь. Но если мы качественно уступаем, эту слабость придется чем-то компенсировать, и превосходство в силах должно быть больше. Хотя и необязательно в собственно мотострелках
>>>давайте разберемся стандартная ситуация полк наступает на батальон грубо 50 бмп и 14 танков против 90 бтров и 31 танка
>>>то есть напрашиваеться вывод что в данном случае как минимум нужен еще 1 тб или менять решени и высталять на данном направлении тп дивизии или уменьшать полосу наступления для увеличения превосходства так как данногго не хватает для выполнения задачи!
>>И с этим я тоже полностью согласен.
>Ну а в чем проблема?

>>>>>Залог успеха наступления в первую очередь благоприятное соотношение сил и средст,обеспечение наступающих всем необходимым, правильно спланированое огневое поражение противника и четкие задачи подразделением - это общее.
>>>>Это общие слова
>>>нет это залог успеха наступления
>>Общие слова - в том смысле, что элементарные базовые вещи, без которых говорить не о чем
>Но вы то их не понимаете для вас сосредоточение и превосходство смотрю пустой звук для меня это вообще главное в определении вида боя!
Нет, не пустой звук. Но сосредоточение дополнительных сил требует их наличия и времени

>>>>>Не подавленый танк птур ПТС это частности решить которые должен непосредственый испольнитель ( НО танка,ПТУРа, комод,комвзвод,комроты) который должен придвидеть это и быть к этому готов ( а не расчитывать о полном подавлении противника артиллерией).
>>>>Я как раз об этом
>>>и что вы об этом?объект атаки танк в окопе у вас мсв на бтр-70 с танком Т-72 противник армия сша вот и прикиньте как вы это выполните! просто примите решение на выполнение задачи наступления на данный объект.
>>А что, у противника изолированный танк?
>да так как на 2 мпо в 1-м эшелоне будут заняты мсо ваших соседей! то есть при грамотном распределении огня и действий вы способны заставить противника рассредоточить огонь а вот свой собственный сосредоточить у вас превосходство!

>Если так - маневрировать Т-72, вести обстрел, а мсо + расчет РПГ скрытно выдвинуть во фланг и расстрелять танк из гранатометов
>Вот видите получаеться! есть идеи только вот
>а где еще 2 мсо? и поему мсо +рпг у вас их три!совершено не предусмотрена возможность огня БТРов по танку на ослепление его приборов наблюдения. повреждение вооружения!Отсутсвует применение дымов!
2 РПГ по стоячму танку в борт башни должно хватить. МСО там нужно для прикрытия гранатометчиков от неприятных случайностей вроде внезапно выскочивших пехотинцев.
Оставшиеся МСО и МСО без РПГ прикрывают танк от вражеской пехоты. Бой-то в глубине расположения, за спиной вполне может появиться гранатометчик
Дымы - да

С уважением