От Гегемон Ответить на сообщение
К Guderian
Дата 21.08.2008 16:58:57 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

"Смех без причины" (с)

Скажу как гуманитарий

>>Не надо замазывать суть вопроса. АГС не было - они появились и создали пехоте очень серьезные проблемы.
>Они есть у обоих сторон и панацеей не являються!
Панацеи вообще не бывает. Бывают факторы, влияющие на решение задач

>Минимальная дальность стрельбы зависит только от дальности взведения взрывателя гранаты.
> Да и шут с ней! Просто эфективность стрельбы на дальности свыше 1 км по цепи не прибыльное занятие!
На дальности свыше 1 км по цепи будет бить артиллерия, у которой возможности с 1914 г. заметно выросли. И минометы еще.

>>К тому же пехотных рот у нас нет с 1918 года, а АГС состоит на вооружении батальона
>Буквоедством займемся? Или будете косить что смысла не поняли?
Смысл прекрасно понял. И что?

>>> Читайте устав там рубеж спешивания в 500-600 м не просто так даеться! и зависит он не от противника отнюдь!
>>Как раз на тот случай, когда от противника это не зависит, предусматривается возможность атаки мотострелков не сходя с бронетехники.
>Есть и такой вариант но он не отменяет первого и производиться обычно на неокопавшегося противника!
Ага. Потому что противник не может правильно организовать систему огня, и с ним можно сблизиться броском на технике.
А если он окопался? Читаю:
> он не отменяет первого
т.е. предварительного спешивания.
Все, огневой вал ушел вперед - почему же пехота не сближается с противником под защитой брони? Не потому ли, что уцелевшие огневые средства пожгут их коробки?

>>Вот их и гоняют до ремонта. А умножать их парк не надо
>Опять собственные выводы? я не предлогал преумножать а ратую за добротное использование оставшихся запасов!
Разумеется, запасы надо использовать.

>>>>То есть новые БТр должны создаваться исходя из иного ТТЗ
>>>А что должны жиздеться на тактике 60-70х? Из старых моделей берем лучшее и соответсвующее.
>>Соответствующее каким задачам?
>Транспортировке пехоты к месту боя защищая от осколков, все остальное согласно веяньям моды!
Вопрос в том, нужна ли пехота на таком транспорте

>>Довезти куда? У "Саксона" тоже задача довезти, и он ее великолепно решает. И МТЛБ решает
>Я имел что то против или превозносил до небес БТР-60/70/80?
>>>БМП в эксплуатации дороже БТРа!
>>Да. Но она соответствует задаче, а БТР - нет
>Если задача мешает пить водку брось ее нахрен задачу свою! Я не зря вначале говорил про голову! С дуру можно и лоб сломать! задачса должна соответсвовать силам и средствам а не типа через 6 часов пьем чай в Берлине!
>Так можно договориться и о непосредственно боддержке Б-52 с ковровым бомбометанием каждому МП(МС)в
И наоборот :-) силы и средства должны соответствовать задаче.
Если для решения той же задачи нет БМП, а есть только БТР, придется увеличивать вес артиллерийской подготовки и выделять дополнительные танки на подавление целей.
И неизвестно, что выйдет дешевле

>>>КПВ например или Браунинги?
>>Именно
>что именно они зенитными не были!
ЗПУ-/-2/-4, ЗГУ не были зенитными? Их было куда как больше, чем ПКП

>>>Разведка разведкой а то же воюет Фокс Лукс не спроста появились!
>>Они появились не в 1950-х гг.
>Я этого не утверждал!

>>>>А сейчас "легкий танк" - на вооружении пехотного отделения. А тактика зависит от вооружения
>>>>Это амбивалентно. Больше плотность войск - удобнее цель для вражеской артиллерии, труднее промазать
>>>да конечно но и 1 танк (ПТУРС /РПГ) на 1 км фронта не выход!
>>А кто-то предлагает увеличить полосы до 1 отделения на километр фронта?
>Напрашиваеться из-за ваших ужасных плотностей разрываемых ОФС!

>>>как если в глубине противник имеет уже разреженые построения и слабую плотность!
>>С чего вдруг?
>
>С того что на переднем крает 2/3 сил ( а то и все) а второй эшелон это 1/3 и не на всем протяжении посмотрите любую схему обороны мсв,мср,мсб то же у амеров




>>А еще на него воздействует могучее "ура!"
>>За 1-й позицией наступающий наткнется на 2-й эшелон обороняющихся, который упорно держится за местность
>
>И которого обойдут стороной СО и огневой вал артиллерии а по вашим меркам 2 -й эшелон сильнее первого и наступающие резервов не имеют! Хорош пугать 1-й эшелон прорван дальше временно будет полегче!


>>Таким образом, говорить о поддержке пехоты со стороны БТР нельзя. Она атакует в пеших порядках под огнем.
>Хз что вам ответить! Вы сейчас это с кем? Я вам 10 раз говорил в чем отличие поддержки БТРа от БМП и что я сам думаю по этому!


>>А сколько было тех полков? И стояли ли в 1980-х гг. в первом эшелоне дивизии на БТР?
>
>На сколько я знаю в мсд у всех было 1 полк на БМП 2 на БТРах у танкистов (ТД) все полки/батальоны на БМП( в ГСВГ точно )
С уважением