От Паршев Ответить на сообщение
К Random Ответить по почте
Дата 25.08.2008 15:29:06 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А, вот...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1471/1471953.htm
>Но Вам же тогда объяснили, что немцы начали хулиганить до проблем с Ахматом.
>Такой вопрос: Вы там ниже по ветке приводите цитату. Откуда она?

Ну, не "объяснили", а выдвинули версию. Только что услышав от меня о собственно событиях - есть такая манера у любителей истории.

Если Вы о цитате: "Магистр готовил месть: сведав, что Воевода Московский, недовольный Псковитянами, ушел от них с своею дружиною и что Иоанн занят войною с Ахматом, Бернгард требовал помощи, людей и денег от Прусского Ордена; желая действовать всеми силами, но боясь упустить время, приступил к Изборску: не мог взять его и выжег только окрестности. Псковитяне, видя огонь и дым, жаловались на своего Князя, Василия Шуйского, что он пьет и грабит их, а защитить не умеет. Немцы обратили в пепел городок Кобылий, умертвив до четырех тысяч жителей, и наконец (в 1480 году, Августа 20) осадили Псков. Войско их, как пишут, состояло из 100000 человек, большею частию крестьян, худо вооруженных и совсем неспособных к ратным действиям, так, что необозримый стан его за рекою Великою походил на Цыганский: шум и беспорядок господствовали в оном. Но Псковитяне ужаснулись. Многие бежали, и сам Князь Шуйский уже садился на коня, чтобы следовать примеру малодушных: граждане остановили его; делали мирные предложения Магистру, с обрядами священными носили вокруг стен одежду своего незабвенного Героя Довмонта и наконец исполнились мужества. Бернгард, имея 13 Дерптских судов с пушками, старался зажечь город. Немцы пристали к берегу: тут Россияне, вооруженные секирами, мечами, камнями, устремились в бой и смяли их в реку. Немцы тонули, бросаясь на суда; а ночью, сняв осаду, ушли. "Мы тщетно предлагали Россиянам битву в поле, - говорит Бернгард в письме к начальнику Прусского Ордена: - река Великая не допустила нас до города"".

То она из Карамзина, история Государства Российского.

Пограничные обострения были, в частности псковитяне взяли в феврале под Юрьевым 52 чел. полону. Но не многовато ли для вторжения 100-тысячной армии?

И главное, я собственно не утверждал, а спрашивал, поскольку про позицию самих немцев откуда-то было известно и Карамзину, так вот откуда? О намерениях Ахмата и на Руси знали по крайней мере с весны.




естественно из Карамзина, почему он