>>>Формальный критерий - историчность и соответствие образцам 18-19 вв.
>> Простите, а почему именно эти 200 лет, почему не предыдущие 600? Или последующие 100? Как Вы взяли именно эти 2 века?
>А раньше у нас орденской системы не было.
У Вас принцип такой - отвечать не на все вопросы? Итак, повторяю. Свои вопросы.
>Я прошу ФОРМАЛЬНУЮ методику разделения символики на русскую и нерусскую.
>И, заодно, орденов - на русские и нерусские.
Вы отвечаете:
>историчность и соответствие образцам 18-19 вв.
Так как, по Вашим словам,
>А раньше у нас орденской системы не было.
Во первых, как наличие или отсутствие орденской системы относится к разделению на русские и нерусские символики? До 18 века символики у нас тоже никакой не было?
Далее. До 18-го века орденов у нас, действительно, не было. Награждали соболями, деревнями, "шубами с царского плеча", да "дать три рубли денег". Причем, так как Россия, по Вашим словам, имеет 900-летнюю историю (возьмем эту цифру для простоты), награждали так более 600 лет.
Итого, имеем таблицу:
>600 лет награждали соболями и пр.
200 лет награждали орденами Российской Империи
70 лет награждали орденами СССР.
Скажите пожалуйста, почему Вы считаете наиболее важным и характерным для 900-летней истории России именно второй период? Не первый - самый длинный, не третий - самый последний, а второй?
>>>Советская наградная система строилась как прямое отрицание исторической русской
>> Ну так и введение Петром I ордена Св. Андрея Первозванного, мягко говоря, не соответствовало тогдашним традициям награждения отличившихся .
>Не соответствовала. Заимствовалась европейская практика
>> Вообще, мне смешна Ваша война с орденами. Берите пример с французов - Орден Почетного Легиона, учрежденный еще Первым Консулом не хватило дурости упразднить даже Бурбонам - хотя и с изменениями, естественно.
>А я вообще-то не веду войну с орденами.
Ведете-ведете. Вы защищаете отмену советской наградной системы. Повторюсь, французы тоже могли упразднить награждение Орденом Почетного Легиона - как же, символ богопротивной республики/корсиканского чудовища (кому что кажется более гадким), да дури не хватило. У наших деятелей хватило, а Вы их защищаете. Другое дело, что менять нынешнюю наградную систему на "более другую" будет не меньшей дурью.
> Это в ушедшей в архив ветке уважаемые участкники спрашивали:
>а) почему сейчас не награждают советскими орденами (хотя казалось бы, в википедии никого не забанили, даты и тексты указов и статутов посмотреть можно);
>б) почему в светском государстве ордена в форме клерикальных крестов (да потому, что они такими были 200 лет);
В РИ, в отличие от РФ, религия не была отделена от государства.
>в) чем орден Славы хуже Георгиевского креста (да тем и хуже. что является советским суррогатом, и награждали им не 100 лет, а 3 года)
Вам, взрослому, кажется, человеку, пора бы знать, что статус знака отличия определяется не мыслями по поводу его соответствия его символики собственным зыбким идеалам досужих писак, а тем, кого именно им награждают. Эмблемой ордена может являться стилизованная подвязка, но если им награждают достойных людей, оказаться среди них никому стыдно не будет. Орденом Славы награждали таких людей и за такие подвиги, что никому из нынешних защитников отечества, вне зависимости от их заслуг, не будет зазорно встать в один ряд с кавалерами Ордена Славы. А Вы, называющий Орден Славы "суррогатом", элементарно непорядочны в своем желании хоть как-то извернуться, но плюнуть в своих дедов, победивших в тяжелейшей войне под красными - а не какими-либо еще - знаменами.
>И совместить советские награды с историческими российскими очень трудно
Я бы, прежде всего, не чинил то, что не сломалось. В частности, не отменял советскую наградную систему - она по своему замечательна. Сейчас же, так как нынешняя наградная система худо-бедно, но сложилась за прошедшие 15(?) лет, не переживал бы по ее поводу.
