|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
08.09.2008 22:31:51
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Перенос в...
День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте,
>
>>по поводу битвы под Коломной
>>"
>>сам факт убийства Кюлькана говорит о том, что русские умудрились навязать какому-то крупному отряду монгол нормальную (в европйском понимании) битву. Т.е. воспользовавшись изгибом реки около Коломны, руские вдарили по монгольскому отряду, успев развернуться и разогнаться. Более того, монглы либо смешались, либо просто не успели перестроится из походного порядка в боевой. Возможно, что боевой охранение слишком приблизилось к передовому отряду и было вбито в него, смешав ряды. Вобщем это фантазии и домыслы. Но....монголскй принц не мог находится во главе отряда. Т.е. отряд смяли, пробились к Кюлькану, замочили его. Потреяли разгон, а места для маневра не было. "
>
>Ряд возражений:
>1. Монгольский принц вполне мог находиться во главе отряда - восточные походы дают примеры этому. Так Менгу отличился при штурме города (Рязани, ЕМНИП), совершая богатырские подвиги, и лично Бату дрался при Шайо. Так что присутствие чингисида в первых рядах - необычно, но ничего невероятного в этом нет.
----------
Где сказано, что при штурме Менгу был в первых рядах? Сказано, что он вступил в рукопашную и совершал подвиги. Про первые ряды не слово. Я скорее предположу, что Менгу возглавил ударный отряд, ворвавшийся в Рязань(? а не Владимир), уже после прорыва на стены. И дрался уже в городе. Это логично, сначала хашар, потом передовые отряды под прикрытием лучников, потом тяжелый отряд отборных бойцов для развития прорыва. А про Бату вообще пример плохой, его за такую дурь жестко отчитал Субедэ, т.е. его поведение было не стандартным и не укладывалось в правила.
Ну и наконец, в моей версии русские подловили монгол на марше, а с чего это принцу на марше возглавлять боевое охранение тумена? Или даже передового отряда?
>2. Гибель головного отряда во главе с Владимирским воеводой говорит, скорее, о том, что русское войско вляпалось в гущу татарской армии. Поганые у Коломны наших "оступиша", основное значение - обступить, окружить. Например, могло произойти что-то вроде того, что случилось с отрядом генерала Кастера, который напал на индейский отряд, не зная, что находится в центре огромного, на квадратные километры, индейского лагеря - сборного пункта многих племен. ВОзможно, тумены стояли лаегерями на некотором расстоянии друг от друга. По приказу командования или по собственной инициативе Кюлькан задрался с русским войском и был убит (смертельно ранен), а остальные командиры, тем временем, окружили русское войско. Однако не стоит думать, что это было сплошное окружение.
-------------
моя версия не сильно противоречит твоей, наши вбили боевое охранение в передовой отряд пользуясь изгибами реки (или несколькими протоками). Передовой отряд не успел развернуться и был раскатан рыцарским клином, но дальше подошли основные силы и охватили увязший в передовом отряде русский клин (прошу не воспринимать слово клин буквально).Версия же, что монголы стояли кругом реки лагерем мне кажется не очень состоятельной. Зачем забираться в глубокий снег, если есть несколько довольно широких рек? максимум по берегам на заливных лугах, благо на северном берегу Оки они весьма и весьма просторные.
>3. Увидев, что поганые оступают, командиры повели себя по разному. Роман стал пробиваться к Коломне, Всеволод стал уходить с поля боя вообще. Возможно, это стало следствием действий татар, которые не стали преследовать Всеволода, но сосредоточились на том, чтобы загнать Романа "к надолбам". Возможно, князь из рязанского дома решил честно умереть за свой удел в традициях Святослава - это не более, чем версия, но она имеет право на существование. Отмечает на себя внимание тот факт, что монголы искали умертвить именно его, считая его либо виновным в гибели Кюлькана, либо командиром русского войска, либо последним правителем рязанской земли, которого необходимо умертвить, чтобы утвердить свои права на завоеванную территорию.
-----------
с этим не спорю
Денисов