От Александр Антонов Ответить на сообщение
К mina
Дата 16.09.2008 19:58:08 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: одно количество...

Здравствуйте

>> Реактор в Озираке в 1981-м разбомбили изралитяне, на F-16A, без использования какого либо серьезного РЭП. Просто долгий полёт на ПМВ.

>Т.е. хотите сказать что 10 лет ядерный центр "лежал в руинах"?

После бомбежки 1981 года французский реактор восстановлен не был.

>Я говорил именно о 91г. (удар по Озираку F-117 на 3 день, до этого массированые (до 75 самолотов) удары ВВС США цели (т.е. реакторов) не достигали)

А вот советский ИРТ-2000 и в правду разбомбили в 1991-м. Не знал что там был еще и советский реактор.

>> Это было невозможно. Даже обсуждаемый МиГ-25ПД на своем пути к паре EF-111 якобы "увернулся" от целых восьми F-15. Понятное дело, высокие скоростные и разгонные качества 25-го МиГа, но таких машин у Саддама было в многократно меньше чем у американцев постановщиков помех, не говоря уж об истребителях завоевания превосходстсва в воздухе.

>Хороший совет - достаньте "игрушку" (фактически оператовно-тактический тренажер) - "Гарпун", смоделируйте ситуации
>Я в свое время до посинения гонял разные варианты действий в т.ч. по "раскалыванию" групп прикрытия

Все (две) виденные мной версии "Гарпуна" не очень реалистично моделировали воздушные бои. Вы о какой версии?
ИМХО операции по приоритетному уничтожению самолётов РЭБ (а так же разведывательных, ДРЛО и управления) были доступны для советских ВВС, которые были способны обеспечить как минимум численный паритет с авиацией НАТО, имели средства РЭБ для ослепления РЛС тех же E-3 и перехватчики с УР ВВ большой дальности. ВВС Ирака - всё таки оставались ВВС 3-го мира не смотря на наличие в их составе МиГ-29, МиГ-25 и даже одного самолёта ДРЛО. Стоит учитывать разницу в "весовых категория", так же как и в случае Грузии тоже.

>Да, не МиГ-21 против F-15, мягко говоря "не очень", но у F-15 БК и тем более топливо не беспредельное

Боекомплекта F-15 было достаточно что бы в одном боевым вылете сбить несколько самолётов, а самолёты заправщики ограничивали время нахождения этих F-15 (а так же F-14 и проч.) в воздухе скорее физиологическими возможностями их экипажей.

>> Я не верю в то что американские "журноламеры" озабочены сегодня тем чтобы напялить на русских розовые очки. И так, "Нью-Йорк Таймс" за 3 сентября:
>> http://www.inosmi.ru/translation/243751.html

>>"...Грузия надеется также приобрести комплексную систему противовоздушной обороны, которая будет прикрывать все воздушное пространство страны; вооружить свои сухопутные войска современными противотанковыми ракетами, а также провести капитальный ремонт и модернизацию своих систем связи, значительная часть которых оказалась во время этой недолгой войны бесполезной из-за активного радиоэлектронного подавления русских..."

>Так вопрос в том что бабки Саак тратил на всякую хрень и "фантики" вместо НЕОБХОДИМОГО количества р/ст с ППРЧ и организацией помехоустойчивой системы связи

>данная цитата лишь свидетельство того что у "Саака энд К" кавардак в голове был (в т.ч. массово применялись старые р ст и сотовые телефоны - кстати а у нас с этим принципиально иначе было?), а вот с подавлением ППРЧ большие проблемы имеют даже новые средства РЭБ (разумеется при условии достаточно большого "дельта ф" ППРЧ)

Не думаю что грузинская армия пользовалась советскими средствами тактической радиосвязи. Просто Р-330, Р-934 и проч. способны нарушать радиообмен станций с ППРЧ (если конечно же кол-во скачков в секунду десятки, первые сотни). И эти станции есть в наличии. Фото Р-330 груженной на ж/д платформу где то в Абхазии на форуме недавно проскакивало, а интерьеры Р-934Б почему бы не запостить?


[81K]



[83K]



[54K]



>"Адексатная оценка" нашей РЭБ заключается уже в широм использовинии грузинскими ВС мобильной связи и количестве потеряных нами самолетов

Ну это извините. В войсках есть станции для постановке помех армейским и авиационным КВ/УКВ радиостанциям в диапазоне от 1.5 до 400 МГц включительно, а GSM 900/1800 работает в несколько другом диапазоне. Да, нам тоже нужны станции вроде американской "Профет", работающей в диапазоне до 2 ГГц, но у американцев и самих такие появились лишь недавно. А каличество потеряных самолётов, так это от того что с той стороны нашлось изрядно грамотных людей сумевших увязать украинскую "Колчугу" с отечественным "Бук-М1" посредством западного "Скайвотчера", что и позволило грузинским ракетчикам некоторое время грамотно действовать из засад.

>здрасьте, активные буксируемые ловушки, появившиемя на рубеже 90х (первые образцы НМНИП - еще в Заливе в 91 на англ. "Торнадо") резко повысившие эффективность (и уменьшившие стоимость эффективного РЭБ) для авиации

1. "Торнадо" понесли в "Буре в пустыне" наибольшие что абсолютные что относительные потери.
2. Ловушки и у нас такие есть: АБРЛ, "Блеск", "Блесна", отстреливаемая "Близнец"... вот только по иным свидетельствам даже НДЗ танков взрывчаткой оснастить не успели, не говоря уж о том чтобы в полной мере подготовить воздушную операцию. Это американцы в 1991-м в ответ на саддамовский захват Кувейта почти полгода готовились (и то те же AMRAAM-ы подвести не успели, да и LANTIRN-ов не хватало), а у нас на всё про всё были считанные часы.

>из наших - та же "Блесна", что Вы там говорили про армию 3 мира, на Су-25СМ АБЛ установили?

А на A-10C американцы буксируемую ловушку установили? Что то не припомню такого. :-)

>г. Бабаку "претензии предъявлялись" по выживаемости его "птичек" против современной ПВО еще на Яворском полигоне при испытаниях Су-39 в бородатые годы

Ничего удивительного, уж больно самоубийственная тактика у штурмовиков. К тому же тогда ещё не изобрели ни пресловутых буксируемых ловушек, ни лазерных станций защиты от ракет с ИК ГСН. Но и сегодня у богатеньких американцев на модернизированных A-10С я опять же не припомню ни того, ни другого... что однако не позволяет мне причислять США к третьему миру.

>> Изралитяне в этой области хорошо пиарятся. Однако сами сидят на американских системах РЭБ и в том же 2006-м оказались не способны задавить не только системы связи Хесболлы, но даже бейрутский интернет (хотя бомбили изрядно).

>с подавлением р/ст ППРЧ с достаточно большой полосой проблемы у всех станций РЭБ на ФИЗИЧЕСКОМ уровне

Я Вас уверяю, мы тоже умеем подавлять УКВ радиостанции с ППРЧ.

>Чья бы корова мычала ... с учетом широкого использования грызунами мобильников

Мобильники у израильских солдат насколько помню пытались отбирать, но они всё равно ими пользовались в зоне боевых действий, следовательно сотовая телефония в Южном Ливане помехами задавлена не была. С мобильниками в зоне боев даже была связана пара небольших скандальцев в СМИ:

http://helpix.ru/news/200609/221328/

Солдаты Hezbollah использовали технологию, поставленную из Ирана, для перехвата радиосигналов израильских войск во время военных действий в Южном Ливане, передает CNews. По данным правительственного источника Ливана, в течение конфликта Hezbollah также следил за переговорами по сотовым телефонам. Военным были даны инструкции не обмениваться важной информацией во время разговоров по мобильным телефонам. Данный факт подтверждается сообщениями о рейде специальных израильских войск на офис Hezbollah во время конфликта, в результате которого было обнаружено специальное оборудование для глушения и перехвата радиосигналов, а также карты Северного Израиля и номера мобильных телефонов командиров израильской армии.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/12/01/219439

Поразительная и нехарактерная для предыдущих арабо-израильских войн способность частей движения Хеэболла активно воздействовать на части израильской армии, вошедшие в Ливан, вызвала подозрения в недостаточной стойкости защищенных каналов радиосвязи. Об этом же прямо заявляли и представители самого движения. Серьезность внезапно выявленной угрозы объяснялась тем, что аналогичные израильским средства и методы защищенной радиосвязи используют также США и страны НАТО. Однако, по всей видимости, эти подозрения лишены оснований. Защищенная радиосвязь этим летом устояла - подвело израильтян иное. Как сообщает Avation Week & Space Technology, американские эксперты склоняются к тому, что защищенная связь все-таки не была вскрыта. Вероятно, Хезболла использовала иной, более доступный метод электромагнитной разведки целей - анализ трафика сотовых телефонов.
Правда, перехват сообщений на удалении возможен, по мнению экспертов, даже с помощью полицейского сканера, однако дешифрирование сообщений представляет собой существенно более сложную задачу. Вероятно, указывает Defense Tech, Хезболлой могла использоваться методика скоростной идентфикации координат целей методом триангуляции. В этом случае достаточно установить факт работы сотового телефона и его местоположение, чтобы нанести удар. Если вышесказанные предположения верны, постепенное насыщение войск высокотехнологичной аппаратурой может становиться не только фактором силы, но и фактором уязвимости - особенно в борьбе с мотивированным и технически грамотным противником, что еще раз доказала не вполне удачная военная кампания ЦАХАЛа в ЛИване лета 2006 года.

С уважением, Александр