ВИФ2 NE

	От	699622
	К	All
	Дата	24.09.2008 00:48:07
	Рубрики	11-19 век;

Современный взгляд на отношения Руси-Золотой Орды. Навеяно Фоменкой (+)

Где бы почитать современный труд на эту тему? С одной стороны, школьная программа и обрывки разных худлитов на эту тему про жутко страшных ордынцев, жгущих русские города и берущих ясырь. С другой - объективная информация об очень уж мягких отношениях победителей и побежденных (нетипичное нежелание ассимилировать побежденных, веротерпимость, участие русских князей с дружинами в ордынских войнах против третьих стран на стороне ханов, достаточно странные для "героев земли русской" типа Александра Невского истории с доносами на братьев и тп, вся эта сомнительная процедура с ярлыками на княжение... как будто из своих посадить некого было.
В общем - масса вопросов.
Плюс Фоменко подлил масла с нумизматикой, титулами и "татарами". Да и насчет Ярославля-Новгорода...
Короче, пора почитать что-то серьезное в эту тему. На серьезном уровне, но на нормальном читабельном языке (терпеть не могу абзацев в полстраницы и многоуровневых сложноподчиненных предложений, ну и прочей лабуды наукообразной).
"История Золотой Орды". Или "история русско-ордынских отношений". Есть ли такое? Подскажите, плз.

Вопрос знатокам древней истории - "5(7) тысяч лет от сотворения мира"? - Петров Борис 24.09.2008 20:02:04 (262, 636 b)
- Ре: Борис, вики знает все - объект 925 24.09.2008 20:17:14 (186, 169 b)
  - Дык это я таки знаю, про Вику :-) - Петров Борис 24.09.2008 20:32:04 (163, 426 b)
- Re: Вопрос знатокам... - И. Кошкин 24.09.2008 20:12:32 (253, 1257 b)
  - Re: Вопрос знатокам... - Петров Борис 24.09.2008 20:27:07 (197, 1993 b)
    - Re: Вопрос знатокам... - И. Кошкин 24.09.2008 21:30:06 (198, 2598 b)
      - Re: Вопрос знатокам... - Петров Борис 24.09.2008 21:53:21 (159, 163 b)
        
        По дохристианскому периоду только свидетельства соседей, которых наши предки... - И. Кошкин 24.09.2008 22:32:12 (183, 124 b)
Re: Современный взгляд... - Роман Храпачевский 24.09.2008 19:21:25 (274, 1755 b)
- Спасибо (+) - 699622 25.09.2008 03:24:44 (130, 1311 b)
  - Re: Спасибо - Старик 25.09.2008 03:51:24 (139, 281 b)
- Правильная ссылка - Роман Храпачевский 24.09.2008 22:25:34 (136, 256 b)
- Re: Современный взгляд... - Любитель 24.09.2008 21:08:27 (138, 301 b)
  - точку после "html" удалите, и все откроется (-) - Alex-WW1 24.09.2008 22:21:27 (56, 0 b)
    - Упс, протупил, извенити. (-) - Любитель 25.09.2008 18:29:52 (22, 0 b)
Это вам какой-то другой форум нужен, где рулят фантасты-альтернативщики (-) - Старик 24.09.2008 11:40:03 (286, 0 b)
- вы, верно, читать не умеете (+) - 699622 25.09.2008 03:00:08 (124, 749 b)
  - Да вроде как умею - Старик 25.09.2008 03:45:04 (133, 1360 b)
- Зачем фантастов так обижать? Он же к народным академикам рвется - Лейтенант 24.09.2008 11:43:41 (347, 80 b)
Льва Николаевича Гумилева почитайте (+) - George 24.09.2008 11:39:02 (504, 224 b)
- Спасибо за совет (+) - 699622 25.09.2008 02:49:08 (105, 226 b)
- Это очень правильное мнение: Фоменко с Гумилевым идут одним комплектом - Random 24.09.2008 13:49:39 (421, 507 b)
  - ре: свой взгляд или научный подход (+) - 699622 25.09.2008 02:53:02 (109, 185 b)
    - Re: ре: свой... - Random 25.09.2008 11:54:03 (86, 484 b)
  - (+) - George 24.09.2008 14:02:48 (402, 374 b)
    - Вы эта, триуголку сымите, а то рукава свяжут (-) - Пассатижи (К) 24.09.2008 16:20:18 (120, 0 b)
      - сейчас наручники специальные - Сергей Зыков 24.09.2008 16:23:17 (215, 25 b)
        
        Нет, до чего техника дошла! :) (-) - sas 24.09.2008 17:13:23 (80, 0 b)
    - Re: - Гегемон 24.09.2008 14:09:27 (287, 520 b)
      - Чтобы не растекаться мыслю по древу (+) - George 24.09.2008 14:51:37 (303, 841 b)
        
        А, так вы просто старый и неумный. Это бывает (-) - И. Кошкин 24.09.2008 15:06:41 (128, 0 b)
        
        Re: Чтобы не... - Гегемон 24.09.2008 15:06:08 (194, 1501 b)
        
        Re: Чтобы не... - sas 24.09.2008 15:04:13 (288, 379 b)
        
        О ! А рубль металлический поднесенный к глазам - NV 24.09.2008 16:41:55 (217, 694 b)
        
        Re: О !... - sas 24.09.2008 17:12:33 (179, 527 b)
        
        А да Вы, батенька, упёртый ортодокс. (-) - kcp 24.09.2008 15:13:09 (105, 0 b)
        
        А что поделаешь? (-) - sas 24.09.2008 15:24:30 (83, 0 b)
        
        Откуда вы можете знать, что иначе? (-) - И. Кошкин 24.09.2008 15:07:25 (121, 0 b)
        
        Работа такая, что книги умные читать про это приходится... (-) - sas 24.09.2008 15:23:50 (118, 0 b)
        
        Эйнштейном и билгейтсом вам не стать)))) (-) - И. Кошкин 24.09.2008 16:03:25 (107, 0 b)
        
        Re:Увы мне,сирому. ;) (-) - sas 24.09.2008 16:16:08 (86, 3 b)
    - Не приписывайте выдающимся людям своего невежества - Дмитрий Козырев 24.09.2008 14:09:07 (304, 344 b)
    - Фу, ну как не стыдно равнять Гумилева и великого Эйнштейна. А на костер... - И. Кошкин 24.09.2008 14:07:45 (348, 547 b)
Модераториал 1 день р/о за оскорбление собеседника - Администрация (Дмитрий Козырев) 24.09.2008 11:21:53 (516, 180 b)
- Re: Модераториал 1... - 699622 25.09.2008 02:42:18 (199, 123 b)
  - 3 дня р/о за обсуждение политики модерирования (-) - Администрация (Дмитрий Козырев) 25.09.2008 10:07:08 (63, 0 b)
вас интересует первичный продукт, или вторичный? (-) - Пассатижи (К) 24.09.2008 11:12:48 (197, 0 b)
- не понял вопроса (-) - 699622 25.09.2008 02:37:53 (42, 3 b)
  - Определение указанных продуктов приведено в произведении "Москва 2042" (-) - Старик 25.09.2008 03:46:57 (72, 0 b)
Вот здесь... - И. Кошкин 24.09.2008 11:02:46 (577, 257 b)
- Ужос! Широкорад и здесь отметился! (-) - Железный дорожник 24.09.2008 11:31:25 (170, 0 b)
  - А чего ж ему не отметиться - купят же. Благо других "мурзилок" нет. (-) - Белаш 24.09.2008 11:39:48 (209, 0 b)
Как минимум, стоит начать с Храпачевского. - Белаш 24.09.2008 10:03:02 (490, 462 b)
- Спасибо, посмотрю обязательно. Но меня интересовало несколько другое (+) - 699622 24.09.2008 11:01:31 (373, 189 b)
  - А про державу чингизханова очень хорошо в фильме "Монгол" обписано (-) - И. Кошкин 24.09.2008 11:11:20 (186, 0 b)
Re: Современный взгляд... - Vladimir Galkov 24.09.2008 08:32:25 (522, 398 b)
- А когда Романовы и Рюриковичи переписывали историю? В чем это выражалось7 (-) - Гегемон 24.09.2008 10:56:30 (193, 0 b)
  - Re: А когда... - Vladimir Galkov 25.09.2008 12:43:28 (84, 574 b)
    - Re: А когда... - Гегемон 25.09.2008 16:28:09 (62, 744 b)
  - поясню - Рядовой-К 24.09.2008 23:27:06 (124, 440 b)
    - Re: поясню - Гегемон 24.09.2008 23:57:38 (117, 604 b)
  - видимо имеется ввиду - vergen 24.09.2008 14:55:47 (212, 44 b)
Re: Современный взгляд... - Iva 24.09.2008 07:56:47 (528, 966 b)
- Можно ли привести другой подобный пример таких вассальных отношений?(+) - 699622 25.09.2008 02:36:27 (109, 350 b)
  - Re: Можно ли... - Iva 25.09.2008 07:44:46 (109, 489 b)
    - Re: Можно ли... - Вельф 25.09.2008 11:00:17 (87, 144 b)
не обижайтесь, спесивцев тут на форуме - вагон с тележкой..:)) - oleg100 24.09.2008 07:46:20 (680, 442 b)
- Да не в коем разе. Как говорится: "не беспокойтесь, я вам уже на спину плюнул(+) - 699622 24.09.2008 11:17:45 (372, 167 b)
  - Re: Да не... - Юрий А. 24.09.2008 11:56:02 (261, 320 b)
    - Re: Да не... - 699622 25.09.2008 02:33:47 (77, 294 b)
  - Механическое дополнение тоже не поможет, - Гегемон 24.09.2008 11:30:22 (320, 405 b)
    - Re: Механическое дополнение... - 699622 25.09.2008 02:27:22 (108, 466 b)
      - Re: Механическое дополнение... - Гегемон 25.09.2008 02:37:26 (99, 1024 b)
        
        Re: Механическое дополнение... - 699622 25.09.2008 03:31:32 (91, 837 b)
        
        Re: Механическое дополнение... - Гегемон 25.09.2008 12:24:47 (80, 624 b)
        
        Re: Механическое дополнение... - Старик 25.09.2008 03:49:12 (99, 247 b)
- Для работы с источниками придется освоить кучу специальной литературы - Гегемон 24.09.2008 10:59:56 (327, 589 b)
Не обижайтесь, но... - Presscenter 24.09.2008 01:24:32 (891, 722 b)
- Re: Не обижайтесь, - Любитель 24.09.2008 20:40:03 (160, 865 b)
  - Это не так. - И. Кошкин 25.09.2008 10:54:18 (127, 1433 b)
    - Это так. - Любитель 25.09.2008 16:56:08 (55, 2970 b)
      - пример с Зализняком неудачен т.к я его прочесть не смог в отличии от Храпачевско (-) - SadStar3 26.09.2008 03:03:04 (20, 0 b)
    - Re: Это не... - vergen 25.09.2008 11:51:16 (94, 125 b)
      - Литературные дарования - вещь всё же второстепенная. - Любитель 25.09.2008 17:00:10 (55, 396 b)
        
        Re: Литературные дарования... - Лейтенант 25.09.2008 17:24:20 (57, 351 b)
- Re: Не обижайтесь, - 699622 24.09.2008 11:12:46 (443, 1277 b)
  - Re: Не обижайтесь, - Гегемон 24.09.2008 11:21:52 (399, 1707 b)
Видите ли, в ваш мозг уже отложили объективные яйца. - И. Кошкин 24.09.2008 01:15:02 (1028, 1501 b)
- Насрали в карму ) (-) - Зуекщ 24.09.2008 02:35:21 (340, 0 b)
  - Зачем же так. Человек к знаниям тянется. А вы... - SlavaMGTU 24.09.2008 08:16:36 (665, 772 b)
    - Re: Зачем же - И. Кошкин 25.09.2008 10:50:59 (140, 1295 b)