>>Мне квартет (танк, ТБМП, ТБТР, САО-152) более симпатичен чем ваш тандем (гибриды танк-ТБМП и ТБМП-САО).
>
>Какой смысл, имея 125мм орудие танка создавать сущности в виде 152мм САО ? Если и встретится что-то в урбанизированной постройке, что не разбивается прямым попаданием 125мм снаряда (что крайне маловероятно - большинство жилых и административных зданий этому снаряду по зубам), то уничтожить такую цель проще либо с воздуха, либо запросив поддержку артиллерии крупного калибра (в т.ч. и высокоточную), либо заложив заряды инженерными подразделениями.
Эффетивность по действию у цели 152-мм стандартного снаряда раза в два выше чем у 125-мм. А если 152-мм будет специальной конструкции - именно под низкобаллистическую гаубицу - то как и в случае со снарядами для "сотки" можно ожидать 1,5-2 кратного повышения эффективности.
Никакой авиации не хватит что бы использовать её вместо артиллерии для подавления целей на переднем крае.
"Большая" артиллерия может быть занята решением других задач, у неё существенно ниже время реакции (многократно!), она может перемещаться и пр. и пр. Взаимодействие никто не отменяет и не принижает, но там где САО-152 для выполнения задачи потратит 2-3 снаряда и 1 минуту, сабатр-152 потратит 5-6 минут и 100-300 снарядов. Да к тому же - вероятнаопасность накрыть или зацепить своих; увеличивается дистанция безопасного удаления...
>Но принимать на вооружение "тяжелую САУ" калибра 152мм в расчете на то, что ВДРУГ встретится что-то с чем пушка ОБТ не справится - на мой взгляд, излишне.
Вы не правильно уловили роль САО-152! Она для подавления/уничтожения танкоопасной ж/с, разрушения прочных сооружений и засыпки окопов. Бонус - психологическое воздействие от точной стрельбы мощными боеприпсами.
>>Вторая – вооружение ТБМП. Продолжаю настаивать на том, что наилучшим вариантом главного вооружения ТБМП должно быть орудие калибра 100 мм с "гаубичной" длиной ствола (20-25 клб – типа 2А70).
>>Кроме того, для меня сомнительна возможность обеспечить в ТБМП одновременно и достойный бк 152-мм выстрелов и десант необходимого размера. Не даром вы ограничиваете вместимость десантного отсека 5-ю местами и суёте его в танк – понимаете, что иначе не добиться необходимой численности пехоты.
>
>Я как-то уже спрашивал у какого-то уважаемого почитателя БМПТ, как можно поместить в танк еще несколько человек, не ухудшив характеристики танка. Танк - потому что оппонент убеждал, что можно создать БМПТ с защитой, равной защите ОБТ, с массой ОБТ и с десантом в несколько человек. Я с этим был согласен (при условии, что в танке не будет башни). Но человек уверял, что можно еще и башню поставить (с орудием калибра 100мм). Типа места хватит на всех.
А вы уверены, что БМ "Бахча" займёт в корпусе ТБМП принципиально бОльше места чем при имеющемся на "Рамке" варианте?)) Вот как раз с 152-мм орудинем могут быть проблемы...
Но, кстати говоря, речь здесь идёт в рамках конепции Лосика-Брилёва. а у них исключительно перспективные машины с другой компоновкой...
>Вот у меня и к вам вопрос - как в вашем ТБТР/ТБМП поместится танковая башня (по размерам она именно танковая - 100мм орудие) и еще несколько человек десанта. Я понимаю, что в формате БМП-3 это можно сделать, но БМП-3 - это не "тяжелый" БТР/БМП.
>Если его забронировать до уровня хотя бы Т-72, сколько он будет весить и сможет ли вообще ездить ?
Вообще-то была инициативная разработка Омского завода на базе шасси Т-80 с боевым модулем БМП-3 ;)) Всё там поместилось.
>Да, украинцы сделали БМП на базе танка Т-72, добавив один каток. Но, во-первых, десантный отсек там никакой, во-вторых, непонятно как изменились характеристики танка (бронирование,скорость, запас хода, надежность и т.д.).
Посчитайте катки - по 6 на борт. Корпус на метр удлинили - это да. НУ а при 7-катковом шасси вообще не должно быть никаких существенных (не решаемых) проблем.
>Думаю, можно сделать либо тяжелый БТР, без пушечного вооружения, либо с вооружением, вынесенным за корпус. Либо очередной "танк" (типа БМПТ), с отличным от ОБТ вооружением.
>>Да и беззащитностью особой он может и не страдать. Достаточно предусмотреть на нём устройство для установки переносного ПТРК где пехотинцу не надо будет по пояс высовываться из под бронекрыши. Вопрос – решаемый.
>
>Можно вообще тогда отказаться от ТБМП, если все оружие разместить вне корпуса БТР.
Нет. ТБМП мочит ТПЖС начиная с больших дальностей - даже с 5 км, а ТБТР - с нескольких сот метров (макс., ИМХО - с 500-600 м).
>>----------------------------------
>>Стыкуемся мы с вами ещё в том, что считаем имеющуюся БМПТ "Рамка" далеко не оптимальным решением. Оптимальнее действительно иметь тяжёлую высокозащищённую БМП вооружённую орудием (вы – большого, я – среднего калибра) и 30 (вы) или 35 (я) мм автоматом; ну и плюс вспомогательное вооружение – пара ПУ высокоскоростных ПТУР. Экипаж+десант – 3+6.
>>----------------------------------
>
>Интересное кино. Расскажите, например, как разместить в Т-90С еще дополнительно 6 человек десанта. Про 30/35мм пушку и пару ПТУР можете не рассказывать :)
Удлинить на 1,5 м и добавить 7-й каток. Всё - место есть. ;)
>>Квартет "Танк + ТБМП + ТБТР + САО-152" хорошо укладывается и в оргструктуру (я ж без неё не могу! ;))
>
>про САО-203 забыли - вдруг 152мм не хватит
не утрируйте.
