От Д.И.У. Ответить на сообщение
К Kazak Ответить по почте
Дата 12.10.2008 23:12:28 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Я сильно...

>>Ликовать не ликовали, но позитивную сторону видят. Как этап освобождения от шведского засилья.
>
>Но хотелось бы ссылок на самих финнов. Как их от засилья освободили.

Не "их освободили", а они сами себя постепенно освободили, используя объективные перемены в своем положении. Чувствуете разницу в лимитрофном страдательном залоге, и в действительном залоге, характерном для самостоятельного мышления. Один и тот же период можно рассматривать и в негативном эстонском ключе (как очередную оккупацию, и ничего более), а можно и в позитивном финском (как очередной поступательный этап к окончательному освобождению). Можно расматривать как время униженности, оскорбленности, вынужденной неполноценности, а можно как время созидательных и, в целом, плодотворных усилий, поднимающих самооценку.

>Мда. А в чем проблема? Динамику эммиграции немцев в 1919-1939 и в 1939-1941 году приведите и все дела.

Копаться мне недосуг, это и так уход от темы. Сами можете найти и представить, едва ли она вас порадует. По памяти, к 1919 г. было тысяч 150 или даже 200, весной 1939 г. по призыву Гитлера уехали последние. Если кто и остался, то только формально "обэстонившиеся" (или "интегрировавшиеся", по сегодняшней терминологии вашего режима), с эстонизацией имен-фамилий.

>А то что немцев не любили в Эстонии - это не секрет. Немцы - единственные помещики в Эстонии. Раскулачили их? Да было дело. Ну так не к стенке и не по лагерям, а даже насчет компенсации за отобранную землю договорились.

Ой какие гуманисты демократические - "не к стенке и не по лагерям", и уже замечательно. Всего лишь ограбили (большинство немцев были отнюдь не помещиками), насильно "эстонизировали" 20 лет и вынудили постепенно выехать.

>Я хочу напомнить, что после прорыва фронта дрпапли кто угодно - и доблестные бойцы РККА, и непобедимые нибелунги.

Ну так эстонские эсэсманы были вроде бы борцами за свободу собственной эстонской земли, и на ней непосредственно находились. Что же они драпанули от Нарвы не на защиту Таллина от восточных варваров, под гордо водруженным там национальным флагом (кажется, нынешние ваши мифологи очень любят обсасывать этот инцидент, с провозглашенным в 1944 г. "независимым эстонским государством"), а прямиком в Германию, а самые удачливые и морем в Швецию.

>Пярн родился и вырос в России, Эстонию впервый раз увидел в 1944 году, а уж мнения его однополчан о нем - бабник и дуб.

Ну и что. Военных деятелей в эстонской истории не настолько густо, чтобы и такими разбрасываться. Финны бы поберегли. Армяне, например, тоже - даже если бы их герой в Армении вообще никогда не был. А вот в Эстонии постарались затереть, будто и не было никогда.

>Кстати ссылку на снос памятника - его вроде в музей передвинули.

Неужто самому трудно поискать. Вот общая ссылочка - http://news.yandex.ru/people/pyarn_lembit.html

>Де-факто мало-ли кто чего имел. Де-юре союзниками не были.

То есть Финляндия в 1941-44 гг. воевала с СССР сама по себе, Германия сама по себе, совершенно отдельно и никак не пересекаясь. Нелепо.

>>У вас в Эстонии принято проводить полицейские операции против российских граждан с участием "Градов", 152-мм САУ, 125-мм танковых пушек и штурмовиков? Или проблема всего лишь в их отсутствии?
>
>У нас - нет. А в России проводят и ничего. Память короткая?:)

В России таких полицейских операций не проводят.
Но вернемся к Грузии. У любого лицемерного маразма должен быть предел. Штурм города с массивным артобстрелом и танковой атакой - это военная операция, и ничто иное. И преднамеренный обстрел российских миротворцев (каких-никаких, но с мандатом ООН) на "полицейскую операцию" тоже не тянет. Пойдя на такие действия, грузинское руководство обязано было быть готовым к военному конфликту с Россией.

>Обсуждалось. Не выгодно. Не по деньгам, не в политическом смысле.

А что, Финляндии выгодно? И по деньгам, и в политическом смысле? Они тоже русофобы в глубине души (с этим соглашусь), сто лет были под "оккупацией" России, два раза воевали с СССР, оба с потерей территории (но считают это своими победами почему-то). Чего бы и им не занять эстонскую позицию. Не занимают почему-то.

>Ну так о чем и речь. Грузины не совсем же идиоты. Зачем им котел в Северной Грузии?

Какой еще "котел". Ушли бы в горы, воевали как чеченцы (тем, что в Кодорском ущелье, и уходить не надо было). Однако поступили по другому, по-лимитрофски.

>Извиняюсь, но все источники говорят обратное - долбили постоянно и непрерывно. В самом Цхинвали только и не долбили.

Еще раз, действовали "на изоляцию района боевых действий". По резервистам долбили и по тылам, не по переднему краю.