От Ibuki Ответить на сообщение
К Гегемон
Дата 09.10.2008 16:02:51 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Армия; Версия для печати

Re: Странное сравнение

>Т.е. Вы хотите применять одновременно Т-80 и Т-55 в единых боевых порядках?
Да. Точно так же как Вы предлагает применять БМП-1/БМП-2 в одном боевом порядке с Т-80. Чем Т-55 хуже БМП? Не умеет плавать? Т-80 тоже не умеет плавать :) Переплыть речку и спасти БМП крошимые в капусту Абрамсами в СА никто не мог :)

>БМП-2 - да, прошивается. А потом "Брэдли" будет убита снарядом с Т-80, который прилетитт быстрее и точнее, чем из Т-55, на модернизацию которого до уровня АМ угрохали немалые народные деньги, которые могли бы апойти на производство БМП.
То есть БМП-2 фактически в прорыве обороны насыщенной бронетехникой не помошник. В отличии от Т-55 который Бредли и всякие М60 (которых было прилично) возьмёт на себя, облегчая задачу Т-80.

>Количество Т-80 остается неизменным? Откуда взялись расчеты по стоимости танков, БМП и гБТР? Стоимость эксплуатации включаем? Рост колонн снабжения, разницу маршевой скорости, сложности соподчинения разных подразделений одному командиру?
Конечно неизменно. Или при БМП-2 у нас цена на Т-80 меньше становится? Что касается "разбухания" парка да это минус смешанной концепции. Зато противнику больше целей для отстрела на поле боя. За те же деньги. Насыщение ПТО произойдет раньше.

>А БМП-2 мы изначально не рассматриваем в качестве танков
Потому что она на эту роль не годится и вообще отстой.

>>Цифры абсолютно меньшие (инфляция она и в плановой экономике есть). Но относительные те же - даже БМП-1 дороже "старого" (я бы предпочел термин "низкотехнологичного") танка.
>Цены эти взялись, видимо, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/968/968128.htm
>"Итак, в долларах США по состоянию на 95-й год (брали цены еще советские и перегоняли по курсу, какому - х.е.з.):
>БМП-1 108287
>БМП-2 228641
>Т-55 98139
>Т-55АМ 144677
>Т-62 82571
>Т-62М 153525
>Т-64 230880
>Т-64А 249033
>Т-64Б 512737
>Т-64Б1 421934
>Т-64БВ 536028
>Т-72А 337247
>Т-72Б 421200
>Т-80 936000
>Т-80Б 826800
>Т-80УД 1143480"
>и далее
>"БМД-1 137748
>БМД-2 174720
>БТР-70 45848
>БТР-80 108108"
>И в это табличке непонятно, откуда взялись цены, какого они года и из чего складываются
Приведите свои цифры делов то. Разумеется не из головы: "я вот хочу чтобы БМП стоила дешевле танка". По блоку НАТО тоже можете пройтись с их 3,5 млн Бредлями, и 1,5 млн. М60A3.

>А где высказывался тезис о бесплатности повышения мощи пехоты?
Он подразумевается. Что повышение огневой мощи через "бесплатные" БМП выгодней чем через введение дополнительных "дорогих" танков в пехотные подразделение. В противном случае, если она дороже и хуже, смысла в БМП нет. Не так ли?

>Да, это была новая бронетехника
Хуже старой. Замечтальный попил. ВПК в восторге.

>Аналогов в мире хватало: уже вовсю бегали немецкие HS-30, cтавились в серию французские AMX-13 VCI. Т.е. машины, способные выдержать огонь стрелкового оружия и давить огнем окопавшуюся пехоту, создавая условия для действий десанта. В то время как советские БТР-152 и БТР-60П как раз отличались убогим вооружением
А Т-55 все эти HS-30, AMX-13 VCI ел на завтрак и поддерживал пехоту лучше. Наклепал его СССР больше всех БМП и мог наклепать еще столько же. Вал старья в СССР проблемой никогда не был. А вот план выпуска модных новых финтифлюшек всегда проваливался. Пехота на БТР так и осталась несмотря на всю "замечательность" БМП.