От MR Ответить на сообщение
К Darkon
Дата 09.11.2008 15:13:51 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Шоу продолжается.

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>>
>>>А вам напомнить чем РЯВ для русского флота закончилась?
>> Ну все ясно, почему Россия проиграла РЯВ. Из за 27-30 офицеров на ЭБР а 100.
>>Вот только не поясните ли, почему ЯПОНИЯ ее выиграла?
>> Имея 35-40 офицеров на такой броненосец?
>> Настоящее открытие, 5 лишних офицеров обеспечили победу в войне.
>
>Ваше ёрничество на тему 5 лишних офицеров понятно. Но меня это мало трогает. Тем более, что вы как истинная унтер-офицерская вдова сами себе готовите розги. ;-)
>Не вдаваясь в тему "железа" остановлюсь на кадрах. 5 офицеров это конечно в численном отношении не много. Только вы ловко ушли от того, сколько это в процентном отношении. А это не много не мало а почти от 15% до 20% общей численности офицеров(в зависимости от экипажа).
Верно. Вообще насыщенность офицерами у японцев выше на 20 процентов.


>Если это умножить на более высокий уровень подготовки офицеров (а в ЯИФ он к РЯВ был по ряду причин куда выше чем в русском флоте)
Докажите. Офицеров или офицеров и адмиралов?

>и существенно более высокий уровень матросов (только добровольцы, из "морских" (рыбаки, торговый флот) семей и с высоким уровнем образования - 90% грамотные "Воспитание и обучение нижних чинов японского флота. - СПБ, 1908. - С. 13." )
 Вообще как бы да. Но, сколько служил японский матрос-доброволец? А как быть с Цусимой? Где не блиставшая подготовкой 2 ТОЭ дала в начале боя заметно более высокий процент попаданий чем японцы? А потом был расстрел находящегося в тактически невыгодном положении противника.
Сколько было кондукторов на русских и японских кораблях? У японцев не более 20 человек старшин сверхсрочников.

>, то, безусловно, большее количество офицеров позволило японцам и лучше обучать своих моряков и более эффективно использовать самих офицеров - хорошо укомплектовать артиллерию и пункты управления огнём. Хотя по вашей логике, имея столь обученные команды, японцам надо было иметь куда меньше офицеров, чем русские.
Вообще то это зависит от штатного расписания. В казематах малокалиберных пушек офицеру в Цусимском сражении делать нечего. Может у японцев по 5 штурманов на броненосцах было. Для подготовки кадров?-:)
>Так что японские корабли, имея на 10% - 15% офицеров больше чем русские, тем самым получали существенное качественное премущество по управлению кораблём в бою, не считая качества подготовки экипажа.
Докажите примерами.
>>>А заодно поинтересуйтесь сколько офицеров и матросов на АПЛ США?

>
>Если ваш министр "в главном прав" извольте в дальнейшем разделять с ним отвественность за то, что произойдёт с армией в ближайшем будущем. И не оправдывайтесь потом, что "в главном он был прав", да вот "так получилось".
 Вот Вы и заерзали. Я разделяю уверенность министра в том что Я как налогоплятельщик не желаю кормить бездельников в полковничьих погонах. Это дикО что в армии ПОЛКОВНИЧЬИХ и ПОДПОЛКОВНИЧЬИХ должностей больше чем лейтенантских. Эй-полковники мне понятно на что не нужны.
Я желаю у ВАС поинтересоваться, не жалко ли Вам Ваших денег на оплату жалованья и льгот главного капельмейстера ВС в чине генерал-лейтенанта? Он может командовать корпусом или армией? Нет? Так какого черта он генеральские погоны носит?

>>Так как Вы вероятно считаете что только ВЫ в курсе численности офицерского состава на АПЛ США, позволю себе Вас разочаровать:
>>Оклахома -Сити класса Лос-Анджелес- 12 ОФИЦЕРОВ и 115 матросов, старшин и петтиофицеров.
>
>Ну да, я должен посыпать голову пеплом и забиться в экстазе. 12 офицеров всего оказывается. А уорен-офицеров (петти офицеров) сколько? Или это рядовые матросы?
 Ааа понятно... Оказывается у Вас уоррент-офицеры= офицерам. Непростительный косяк для военного журналиста. Это западный вариант прапорщика/мичмана. Увы. То есть младший командный состав.
>У нас на Щуке тоже на экипаж в 106 человек 27 офицеров, правда, к ним ещё 35 мичманов,
 Изменим вопрос. Нельзя ли 15 из этих 27 офицеров заменить мичманами/старшинами?Чем они занимаются на ПЛ? Чтобы Офицеров стало 12, а мичманов-50? Видите,ли. Стоимость подготовки одного ОФИЦЕРА как бы не выше чем стоимость подготовки 10 мичманов.А то и всех 50. Поэтому надо смотреть, ЧТО он делает на первичной офицерской должности. Может быть, что его знания используются нерационально?

>которых в следующем году господин Сердюков умножит "на ноль", если учесть, что на Щуке Б экипаж уже 76 человек при таком же раскладе офицеров и мичманов, то кому ходить в море совершенно не ясно.
Вообще данный вопрос я считаю ошибкой министра. С подачи офигительного специалиста генерала Родионова (Типа, пока есть прапора сержантов не поднять)и ваших инсайдерских контактов, с их идеями "чем хуже тем лучше" обгадится- быстрее скинут.
Вообще если убрать с офицера ротного уровня часть бумаг( всю бессмысленную макулатуру типа тетрадок по ВР), ликвидировать институт дипломированных бездельников -замов по ВР, Увеличить количество л/с на душу. тогда Офицер будет ВЫНУЖДЕН работать. С подчиненными. ТО есть он будет ВЫНУЖДЕН поднимать сержантов.
Что касается ПЛ мне неважно будут ли на погонах сверчка звездочки...



>Но я вернусь к исходному, итого на ЭБ времён РЯВ офицеры и уоренофицеры составляли менее 5%, теперь на тех же крейсерах УРО не менее 25-30%. И Сердюковские потуги вогнать весь офицерский корпус в 15% да ещё уничтожив при этом прапорщиков и мичманов это глупость умноженная на безграмотность.
 Вообще то на Сикисиме по штату 52 офицера и КОНДУКТОРА на 830 человек. Это более 6 процентов. При том мне неизвестен процент сверхсрочников в японском флоте.
ВЫ кстати забыли маленькую но важную весчь.Срок службы матроса в годы РЯВ.


>
>А при чём здесь спецназ? Как раз СпН и СухВо вообще не самые "офицерские" войска.
 И какие же САМЫЕ офицерские? Флот? Авиация? Учитывая что численность СпН ФРГ(КССН) менее 1000 человек из них чуть более 400 в боевых подразделениях где кстати и служат большинство из этих 70 офицеров , Ваши домыслы опять не подтверждаются.
ВО ВСЕМ МИРЕ СпН весьма и весьма насыщен офицерами. Их там как бы не больше чем в авиации.

>Цифру 30% по Бундесверу озвучил генерал-майор Александр Владимиров в передаче "Вечер с Тиграном Кеосаяном". Речь шла о офицерах и уорен-офицерах.
 Ну плюньте этому генералу в левый глаз. Политработник наверное.
Во первых.
Офицеров по бундесверу -11 процентов
Во вторых.
Уоррент-офицеров в бундесвере НЕТ. Там есть унтер-офицеры в звании от Unteroffizier (Унтерофицир)до Oberstabsfeldwebel (Оберштабсфельдфебель)и офицеры(и генералы) просто от Leutnant (Лёйтнант) до General (Генераль).
я не знаю кого считали Вы с генерал-майором Владимировым уоррент-офицерами... Но проявленные уважаемым генералом знания заставляют с пониманием относится к стремлениям сократить число таких профессионалов.
Так же как и заявы минобороновских чинов о Ту-22 сбитом грузинско-украинским С-200. Это говорит о: отсутствии информации по наличию Бук-М1 и низком профессионализме по крайней мере пресслужбы как минимум... Зная нашу армию я вполне поверю что про Буки среди тех кому положено, почти никто не знал.

>> Кстати говоря по МОИМ данным процент офицеров в Бундесвере- 11(одиннадцать) процентов.
>> В общем насколько я могу судить Вы поддержали свое реноме.
>
>За своё реноме я спокоен. ;-)
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...