>>>Летописец упоминул ...замерзание Угры потому, что они непосредственно повлияли на ход событий. Посреди противостояния река перестала быть преградой.
>>
>>про "замерзание" где можно прочитать?
>
>Берете какую-нибудь летопись и читаете: "...Наши стрелами и пещальми многихъ побиша, а ихъ стрелы межю нащихъ падаху и никого же оуязвляху. И отбиша ихъ отъ берегу, и во многы дни пристоупаху бьющеся и не возмогоша, ждуще и егда река станеть. Быша же мразии велици, тогда река бо нача ставитися: бысть страх на обоихъ, едини другыхъ бояхуся. ..."
>Ширина речушки - всего 70-80 м даже в нижнем течении, выше 40-60 м, а в Моск.обл. вообще какой-то ручей.
Ну вот видите, не "встала", а "начала ставиться". ЧТо говорит о неожиданном наступлении сильного холода, а не о постоянных низких температурах - типичная аномалия, она бывает.
>>кстати, проблема Ахмада была как раз в наличии преграды, устранение ее было ему на руку :)
>
>>то есть Ваша версия, почему летописец упомянул про великий мороз, не кажется особенно обоснованной.
>
>Она не то что обоснованная, а открытым текстом изложенная в источниках. Когда река замерзла, Иван III вообще попытался отозвать войска в тыл на свою защиту: "...Егда же ста река, тогда князь великий повеле сыноу своему великому князю, брату своему князю Андрею и всемъ воеводамъ со всеми силами приити к собе на Кременець, боящеся Татарского прихожениа, яко да съвокоупляшеся брань и сотворять с противными. ..."
ну и где тут про то, что великий мороз в это время - явление обыкновенное?
>Из личных наблюдений вытекает, хотя бы. Причем эта осень аномально теплая даже для последних 20-30 лет: 12 ноября, а температура +7 и еще ни разу не выпадал снег.
>>Ну да, "малый ледниковый период", кто спорит. Но даже привычному к нему летописцу мороз 11 ноября кажется великим.
>
>В данном контексте важен резкий перепад температуры, сделавший замерзание быстрым.
>>Кстати, извините, виноград вместе с римлянами ушел на юг немного раньше 14-го века, и это с "малым ледниковым периодом" никак не связано, а рожь вовсе не является арктическим растением - Франция и сейчас один из главных ее производителей. Пошла же рожь по Европе из северной Италии - Словении, где она впервые описана Плинием во 2-м вроде бы веке.
>> http://www.sbnt.ru/forum/showthread.php?t=72
>
>Рожь - это озимое растение.
Вау! Чего только не узнаешь на ВИФе. Уважаемый Д.И.У., озимые растения - это не какие-то особо зимостойкие. Это те растения, которые прорастают осенью и в зиму уходят в состоянии вегетации (немного так сказать затормаживаются), поэтому они гораздо более уязвимы от мороза. Рожь - самое зимостойкое из озимых, но яровые культуры (просо) гораздо более зимостойки.
Она не случайно преобладает в северной Европе, а не в южной. Речь о Франции была. Таки да, это один из крупнейших производителей ржи, причем с существенным ростом производства в последние 100-150 лет. По Вашей логике, это свидетельствует о сильном похолодании :)
>Виноград как кустарник рос в Англии, видимо, всегда, но вот вызревает в урожай только в отдельные годы. И только в отдельные периоды урожаи достаточно часты, чтобы выращивание его представляло хозяйственный интерес. Сейчас, в последние лет 20, наступил именно такой период.
Сорта подобрали. Видите ли, я интересовался этим вопросом, дочка у меня ездила на английское винодельческое предприятие лет 10 назад, вина привозила - ничего так. Но сейчас их в продаже трудно найти, из-за экономической политики "правых" в последние 20 лет. Сейчас думаю будет развиваться дальше, поскольку у них на коне политика самообеспечения продовольствием. С климатом это не связано.
>"Научные данные" можно по-разному подбирать, тасовать и интерпретировать. Но много ли помните годов в советское время, чтобы к празднику 7 ноября ни разу не выпадал снег?
Да я помню и когда к Новому году снег не выпадал. Даже раз песню успели написать, на "Голубом огоньке" исполняли "а может быть зимы совсем-совсем не будет, и это всё напрасно говорят - как не стыдно взрослым людям (2 раза) так обманывать ребят".
>И почему таят ледники в Арктике (и не только там, в том же Таджикистане)?
А в Скандинавии растут. Чисто для информации - были похолодания, связанные с аридизацией. Климат очень разнообразен.
>Можно подобрать отдельные "холодные" годы в последнее время, но общий сдвиг виден любому обывателю.
Понимаете, я ведь тоже обыватель, а не глава Росгидромета. Но вот память что ли лучше - я помню, что в этом году весной первая листва даже у дуба померзла, не говоря уж о более нежных растениях. Погибли выводки охотничьих птиц, поэтому они выводили вторые и к началу охоты было полно птенцов и кладок у перепела, коростеля и т.д. Нельзя делать выводы только по сегодняшнему дню, человек потому и человек, что помнит и думает.
