От Bronevik Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 16.11.2008 19:55:40 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Тю и...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>эффективность и оперативность подобного самоуправления, особенно с учетом того, что Земские соборы приказали долго жить сами по себе?
>А причем тут сословно-представительные органы в масштабах страны? Уездное самоуправление работало вполне.

Эффективность этого самоуправления сильно отличалась в зависимости от места, так что "Тю!"

>>>>>Или самоуправление (финансовое и полицейское), или разветвленный чиновничий аппарат. Самоуправление Петр Алексеевич угробил, аппарата не создал - это смогла только Екатерина II. Все осталось под произволом воевод.
>>>>>А вот баланс между дворянством и тяглыми нарушился навсегда.
>>>>Баланс был нарушен при Анне Иоановне, когда срок службы дворян был ограничен, а окончательно баланс был уничтожен при Петре III и Екатерине II.
>>>Отнюдь. До Петра порядок службы дворян соответствовал обычаю и писаным нормам. Начиная с Петра - произвол.
>>Вы местничество вспомнили?;-))
>Я вспомнил указы Петра.
Какие именно?
>>>>>>>>>На редкость был неэффективный правитель.
>>>>>>>>Дайте Ваш критерий ""эффективности.
>>>>>>>Соотношение степени достигнутости цели и размера издержек.
>>>>>>С этой точки зрения лишь один государь сумел достичь столь высоких показателей- Иван III.
>>>>>Ну, не только. Весьма эффективны были Алексей Михайлович и Екатерина II. Да и Николай Павлович - тоже. А вот у петра с этим просто катастрофа.
>>>>Алексей Михайлович - мимо кассы, его эффективность была ниже чем у сына, а издержки весьма высоки: раскол, соляной, медный и пр. бунты.
>>>Результат - присоединение Украины, чего добивались с конца 15 века.
>>Ниже уже написали: присоединение лишь ЧАСТИ Украины. Так, что мимо кассы.
>Остальная сама упала в руки. Вернули КИЕВ.
И когда же она упала? Напомните мне , на каких условиях был получен Киев? Тю!:-))

>>>>Екатерина - куда как менее эффективна.
>>>Тю. Создание дееспособной администрации, присоединение обширных территорий - это семечки?
>>Вы пользуетесь суржиком?;0)) Первое -да, но и расцвет коррупции и фаворитизма превзошел всех предшественников.
>В сравнении с Петром - образец умеренности и государственного подхода. Вот уж у кого казнокрадство цвело.
Петр в личном плане был сромен и не брезговал носить заштопанные чулки, в отличие от... Вам нужно напомнить, какую часть бюджета пожирало одно лишь содержание императорского двора при Екатерине?

>>А русско турецкие войны велись и до неё, и не раз. То, что удалось присоединить Новороссию и южную Малороссию- это заслуга, конечно, но не при Екатерине это начлось, и не при ней закончилось. Аргумент так себе.
>Только до нее хваленая петровская армия ничего поделать не могла. Так что аргумент - так себе.
Эьо к чему?

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...