От Гегемон Ответить на сообщение
К Bronevik
Дата 16.11.2008 20:16:11 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Тю и...

Скажу как гуманитарий

>>>эффективность и оперативность подобного самоуправления, особенно с учетом того, что Земские соборы приказали долго жить сами по себе?
>>А причем тут сословно-представительные органы в масштабах страны? Уездное самоуправление работало вполне.
>Эффективность этого самоуправления сильно отличалась в зависимости от места, так что "Тю!"
Зато эффективность отсутствуюшего самоуправления очевидна

>>>>>>Или самоуправление (финансовое и полицейское), или разветвленный чиновничий аппарат. Самоуправление Петр Алексеевич угробил, аппарата не создал - это смогла только Екатерина II. Все осталось под произволом воевод.
>>>>>>А вот баланс между дворянством и тяглыми нарушился навсегда.
>>>>>Баланс был нарушен при Анне Иоановне, когда срок службы дворян был ограничен, а окончательно баланс был уничтожен при Петре III и Екатерине II.
>>>>Отнюдь. До Петра порядок службы дворян соответствовал обычаю и писаным нормам. Начиная с Петра - произвол.
>>>Вы местничество вспомнили?;-))
>>Я вспомнил указы Петра.
>Какие именно?
Те, которые ссылали дворянских детей в школы, но денег на содержание школ не отпускали

>>>>>>>С этой точки зрения лишь один государь сумел достичь столь высоких показателей- Иван III.
>>>>>>Ну, не только. Весьма эффективны были Алексей Михайлович и Екатерина II. Да и Николай Павлович - тоже. А вот у петра с этим просто катастрофа.
>>>>>Алексей Михайлович - мимо кассы, его эффективность была ниже чем у сына, а издержки весьма высоки: раскол, соляной, медный и пр. бунты.
>>>>Результат - присоединение Украины, чего добивались с конца 15 века.
>>>Ниже уже написали: присоединение лишь ЧАСТИ Украины. Так, что мимо кассы.
>>Остальная сама упала в руки. Вернули КИЕВ.
>И когда же она упала? Напомните мне , на каких условиях был получен Киев? Тю!:-))
Именно что тю. Получили-то его все равно

>>>>>Екатерина - куда как менее эффективна.
>>>>Тю. Создание дееспособной администрации, присоединение обширных территорий - это семечки?
>>>Вы пользуетесь суржиком?;0)) Первое -да, но и расцвет коррупции и фаворитизма превзошел всех предшественников.
>>В сравнении с Петром - образец умеренности и государственного подхода. Вот уж у кого казнокрадство цвело.
>Петр в личном плане был сромен и не брезговал носить заштопанные чулки, в отличие от... Вам нужно напомнить, какую часть бюджета пожирало одно лишь содержание императорского двора при Екатерине?
Опять-таки тю. Одно дело - содержание императорского двора, другое - открытые воры на высших постах, которых можно прилюдно избивать палкой, но с должности не смещать

>>>А русско турецкие войны велись и до неё, и не раз. То, что удалось присоединить Новороссию и южную Малороссию- это заслуга, конечно, но не при Екатерине это начлось, и не при ней закончилось. Аргумент так себе.
>>Только до нее хваленая петровская армия ничего поделать не могла. Так что аргумент - так себе.
>Эьо к чему?
Это к тому, что матушка Екатерина управляла поэффективнее

>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением