От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К Паршев Ответить по почте
Дата 18.11.2008 17:08:27 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

и впрямь..вы как всегда загадочны :))

День добрый
>>День добрый
>>Т.е. если и есть загадака - то одна, стреляли с него ан масс или нет.
>
>Да, и такая загадака имеет место быть. С шведского пера вроде бы стреляли.
-----------
шведское перо от форкета отличается только наличием "пера", причем тут вообще бердыш?

>>Что касается боевого применения - то оно очевидно, широкие рубяще-режущие удары по незащищенному приличным доспехом противнику и (или) по его лошадке. Т.к. доспеха нет, то легкое, длинное, выгутое и отточенное до бритвенной остроты лезвие наносит глубоченный "разваленные" раны.
>
>Для рубки у них теоретически сабли были:
>"Дж. Флетчер в 1588 г. сообщает, что московские стрельцы 'не носят никакого оружия, кроме самопала в руке, бердыша на спине и меча сбоку'"
--------------------
у сабли и бердыша несколько разная "дальнобойность", да и качество раны разное

>а вот практически...

>"Филипп Коминь был парижским боярином, двух французских королей думником и к разным государям послом. " Здесь на Руси я вижу бердышников или бердышный строй: когда посылают в бой пехотинцев с одними лишь брадвами или бердышами без иного оружия. Не знаю, есть ли где еще на свете такой обычай, и думаю, что строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей или хорошего железа. А оказывается [этот] строй мало полезным, ибо те бердышники не могут биться на расстоянии, так как из-за бердышей не могут носить ни луков, ни пищалей. А в ближнем бою [они] могут лишь ударить с размаху, а не проколоть и не проткнуть и не могут бердышом ни дров нарубить, ни окопаться, ни срубить острога."
----------
это не боле чем фантазии Киржанича.
Обсуждение и критика тут
http://wap.polk.borda.ru/?1-9-40-00000092-000-120-0


>>>мало того, что как применялось - непонятно, ещё и дырочки, вдоль лезвия насверленные - тоже непонятно к чему.
>>----------
>>для облегчения
>
>Это умозаключение, причем не очень убедительное. Ну сколько весит железо из тридцати 4-мм дырочек?
-----------
по любому лезвие с дырочками лечгче, чем без оных :))

>Похоже, русский бердыш из того же разряда холодного оружия, которое застали наши теоретики в конце 19-го века - то есть волюнтаризм.
----------
угу..который в разных видах просуществовал на вооружении разных стран 150 лет :))
Денисов