От А.Погорилый Ответить на сообщение
К badger Ответить по почте
Дата 26.11.2008 16:45:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Загадки; Версия для печати

Re: А там

>>Но дело в первую очередь в неблагоприятном и довольно редком стечении обстоятельств.

>Там дело не в похолодании и даже не в летней форме, проблема в том что питавщуюся, видимо, до этого по тыловым нормам часть погнали голодным маршем.
>Вот в этом вот:
>Комиссия установила, что личный состав дивизии истощён на 80 процентов и дивизия небоеспособна.
> http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=9460&mode=threaded
>Нифига не погода виновата, за 6 дней до истощения не доходят, это последствия предыдущего голодания, будь часть обеспечена горячим питанием по фронтовым нормам на марше - никакой трагедии скорее всего бы не случилось.

Кухни отстали вследствие тяжелых дорожных условий, возникших по причине погоды.
Я не спорю - имели место вполне реальные накладки. Но серьезные последствие - результат их сочетания с "силой стихии".

>Часть, достаточно долго питавшаяся по фронтовой норме скорее всего такой марш бы выдержала, но типичная проблема когда только прибывшим частям не дают времени на адаптацию, а сразу нарезают задачу как "ветеранам" сыграла свою роль.

Да, была такая проблема.
Впрочем, типичной была и проблема, что к моменту начала, например, наступления, не все войска успевали прибыть в исходные районы. Что приводило к неблагоприятным в смысле результатов боевых действий последствиям.
Или успевали в последний момент - см., например, действия 2-й гвардейской армии при отражении деблокирующего удара Манштейна под Сталинградом, описанные в "Горячем снеге". Там марш в далеко не комфортных условиях хорошо показан, показано и то, что иначе нельзя было.

>И не надо думать что это некий уникальный случай, достаточно открыть "Приказы народного комиссара обороны СССР (1937-1945)" :
> http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
>что бы убедиться что подобных примеров хватало:

Бывало и такое. Армия большая (действующая армия практически всю войну имела численность около 6 млн), люди, в том числе и командиры, всякие бывали. Приходилось принимать меры, в том числе с самого верха. Не думаю, что такой приказ единственный.
Не зря ведь помимо основной системы поступления информации наверх (по командной линии) действовали еще две - по линии политорганов (именно им вменялось в обязанность следить за бытовыми условиями военнослужащих) и еще одна вообще другого ведомства - по линии органов НКВД, действовавших в армии. Эти органы, судя по сохранившихся в архивам отчетам, давали сводки "наверх" по своей линии обо всем, не только о моральном состоянии, "пораженческих разговорах" и т.д. (контроль чего их основная функция), но и по вопросам наличия в войсках всего нужного, вплоть до боеприпасов.
То есть нужен был контроль и по линии ведомства другого, внеармейского.