|
|
От
|
И.Пыхалов
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
24.12.2008 13:48:36
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Память;
|
|
Всё-таки без вращения спиритических блюдечек у Вас не обошлось
Иначе откуда Вы взяли вот это:
>Под "тяжелыми танками" в своем классическом труде Черчилль понимал те немецкие машины, которые были вооружены пушками калибром 37 мм и больше.
В книге Черчилля этого нет. Более того, там есть ряд моментов, опровергающих Вашу гипотезу, о чём и пойдёт речь ниже.
>>«Обстрел русской артиллерией оказался недостаточным, у русских были в основном легкие танки, и их фронтальные атаки были отбиты, они понесли тяжелые потери и не добились успеха»
>
>Разве в советско-финской войне участвовали англичане, да еще на танках?
Советские танки, хоть Т-26, хоть БТ, явно удовлетворяют условию «вооружены пушками калибром 37 мм и больше». То есть, по Вашей логике, Черчилль должен считать их тяжёлыми. Мало того, Черчиллю выгодно считать их тяжёлыми, потому что при этом можно сильнее пнуть русских. Однако же не считает. Что опровергает Вашу гипотезу.
>А в кампании на Западе участвовали, и вот на каких. На 10 мая в английском экспедиционном корпусе насчитывалось 308 танков, из них 208 штук Vickers MkVIb, 77 штук Matilda I и 23 штуки Matilda II. Лишь последние из них были вооружены 40-мм пушкой, а все остальные – только пулеметами. Поэтому немецкие танки, вооруженные 37-мм и 75-мм пушками, и показались Черчиллю тяжелыми. Я уже писал, что все относительно.
Если бы дело обстояло так, как Вы пишете, Черчилля потрясло бы в первую очередь вооружение немецких танков, и он бы написал что-то вроде «армада немецких танков, вооружённых гигантскими пушками». Вместо этого Черчилль пишет:
«Пикирующие бомбардировщики и почти непробиваемые орудийными снарядами танки, которые показали себя с такой выгодной стороны в Польше, хотя и в меньших масштабах, снова образовали острие главной группировки»
(Черчилль У.С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А.Орлова. М., 1997. С.23)
То есть, ключевое свойство черчиллевских «тяжёлых немецких танков» — не наличие пушки «калибром 37 мм и больше», а тяжёлое бронирование. Которого у реальных германских танков не было.
Таким образом, Вашу попытку оправдать сэра Уинстона следует признать несостоятельной.
>>И что? По-Вашему, Мюллер-Гиллебранд врёт?
>
>Нет, конечно, он же не пропагандист. Просто у него были ограничения и во времени, и в доступе к информации. Вообще удивительно, как он в то время умудрился написать такой фундаментальный труд с таким широким охватам и настолько точный...
Достаточно, остальное поскипал. Таким образом, работа Мюллера-Гиллебранда вполне позволяет оценить общую картину состояния немецкого танкового парка к моменту начала наступления на Западном фронте и обнаружить, что никаких 1000 тяжёлых танков у немцев и близко не было. А Ваша отсылка к Йенцу в данном случае — всего лишь попытка увести дискуссию в сторону.
>В наше время по вопросу немецких танков следует пользоваться Йенцем, потому что он Мюллера-Гиллебранда в этом вопросе уточнил и дополнил. Особенно если кто-то кого-то хочет уличить в неточностях.
1000 тяжёлых немецких танков на 10 мая 1940 года — это, мягко говоря, не неточность.
>>У Черчилля был доступ к тем же самым документам, которыми пользовался Мюллер-Гиллебранд.
>
>Откройте в начале книги Мюллера-Гиллебранда "Справку об источниках" и сами увидите, какими из них мог воспользоваться Черчилль. Там есть только 1 документ на английском языке – "German Manpower", в котором о танках ничего не говорится, а все остальные – на немецком. А немецким Черчилль, насколько я знаю, не владел.
Ой, вот только не надо представлять Черчилля этаким нищим доцентом из провинциального российского вуза. Переводчика с немецкого он найти не смог, надо же.
>Черчилль практически первым написал общую историю ВМВ. Вы представляете себе объем работы, которую он проделал, причем проделал первым? Он писал свою картину широкими мазками, да и не мог иначе, слишком велика была картина. Тем не менее, эта его история стала классикой при всех ее вполне объяснимых недостатках. Потому что он писал именно историю, а не дешевую пропаганду.
Работу Черчилля, несмотря на наличие в ней отдельных неточностей, передёргиваний и даже прямого вранья (как в случае с тысячей тяжёлых немецких танков) в целом я тоже оцениваю положительно. И отдаю ему дань уважения.
Что же касается пропаганды. Любой исторический труд содержит в себе долю пропаганды. Только у нормальных людей, вроде того же Черчилля, эта пропаганда в пользу своей родины, а у российских интеллигентов наоборот — стремление как можно больней пнуть «эту страну», в которой они имели несчастье родиться.