От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 30.12.2008 00:41:39 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Re: Это все...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ляхи (в то время отнюдь не гордые) - были захудалой редкозаселенной окраиной Европы. Однако и её за 20 свободных лет между 1241 и 1261 гг. не завоевали.
>>
>>И это опять таки от незнания. Дело в том, что после смерти Угэдэй-каана отношения меджу Гуюком и Бату обострились до того, что война стала вопросом ближайших лет. Собственно, Гуюк и умер во время похода на Бату (при странных обстоятельствах). Именно в это время, когда Бату было совсем не до западных областей, а Гуюк вообще не имел никакого желания расширять и усиливать улус Джучи, и приборзел Даниил, и Литва и Польша стали вести себя храбро. После устаканивания отношений на востокеЮ, на Запад пришел Бурундай, после чего Даниил и Василько срыли сами укрепления своих городов, а Василько участвовал в жесточайшем карательном походе против литовцев. И очередной погром Польши и Венгрии был вопросом ближайших лет, но именно тут обострились отношения с Хулагу...
>
>Прямо уж, все 18 лет бездействия (1241-59) препирались между собой. Как-то контрастирует с активность времен Чингиз-хана и Угэдэя.

не 18. Бату вернулся из западного похода в 1242 году. В 1246 Даниил съездил поцеловать копыто, попить кумыс и удостоиться похвалы от Бату. Именно в этом году состоялся курултай, на котором избрали Гуюка, и Бату обеспечивал себе спокойные тылы на западе своего улуса. Гуюк умер в 1248 году. Последующие годы Бату возводил на трон Мунке и раскрывал заговоры против него. Все это более-менее устаканилось только в 1253 году. Пока Бату переводил дух, Даниил начал в 1254 воевать против Куремсы. в 1256 году Бату умер, за ним последовал Сартак и Мунке назначил правителем улуса Джучи Улагчи. В улусе началась борьба за трон, которая кончилась в 1259 году, когда трон захватил Берке. И вот тут-то он и обратил внимание на Запад. На Даниила был посла Бурундай.

>>>И даже в 1259-61 гг. Куремса и Бурундай только потрепали польско-волынское пограничье, причем не смогли взять ряд осажденных городов (Холм, Луцк) - не бледно ли на фоне похода 1240-41 гг.
>>
>>А чего их было брать - князья сами срыли укрепения.
>
>«Потом же Куремьсе стоящу у Лучьска, створи Бог чюдо велико: Луческ бе не утвержен и не уряжен, и сбегшимся во нь многим людемь, и бе бо зиме бывъши и воде велице, оному же пришедшу к Лучьску и не могшу ему преити, хотяше мост прияти; гражаном же отсекшим мост, он же порокы постави отгнати хотя; Бог же чюдо створи, и святый Иван, и святый Никола: ветру же таку бывшу, яко пороком вергшу, ветр же обращаше камень на не, пакы же мечющем на не крепко, изломися, Божиею силою, прак их; и не успевше ничтоже вратишася во станы своя, рекше в поле.»

>«Пришедшим же им к Холмови, город же затворен бысть, и сташа пришедше к нему одаль его, и не успеша у него ничтоже: бяхуть бо в немь бояре и людье добрии, и утвержение города крепко порокы и самострелы.» (Холм сносить укрепления отказался, и ни хрена с ним татары сделать не смогли).

Это было при Куремсе. Вы, видимо, их с Куремсой не разделяее. А в 1260 году Даниил и Василько снесли укрепления: Луцка, Кременца, Львова, Сторожка, Данилова, Владимира.

Причины же того, что Бурундай пощадил Холм - очень просты. Этот небольшой замок был оставлен в качестве резиденции Даниилу.

>В Польше в 1261 г. Бурундай взял Сандомир и еще три города на юго-востоке, все после упорных осад и отчаянного сопротивления. То есть его кампания завязла, и не шла ни в какое сравнение с стремительным продвижением 1241 г.

Это было в 1260. И Бурундай пришел в польшу с одним (1) туменом. А не с восемью.

>>Усобица длилась 9 лет. И именно после решающего сражения Берке произнес знаменитые слова: "Да посрамит Аллах (Берке принял ислам, впрочем, по другим сведениям он ограничмлся проклятием) Хулавуна этого, погубившего Монголов мечами Монголов. Если бы мы действовали сообща, то покорили бы всю землю."
>
>А после 1270 г. что ж не шмогли? Сдулись. Это и есть империя-"эфемерида". Что с римлянами-то сравнивать. Те держались веками.

Да, римлянам по соотношению: эффективность воздействия на человечество/сроки воздействия до монголов - как до неба пешком.

И. Кошкин