ВИФ2 NE

	От	Captain Africa
	К	Архив
	Дата	05.01.2009 15:55:40
	Рубрики	Древняя история;

Re: [2sss] Никаких весел

>>А ведущие непрерывную стрельбу "танки" вобщем-то и являются таким вундерваффе -- я потому и предложил такое соотношение взводящих на один арбалет, чтобы можно было расстреливать нападающих с безопасного расстояния.
>А ночью, или в условиях задымления местности? :) Более мобильная масса противника непременно найдет способ навязать ближний бой, так что не вундерваффе. Т.е. не такое вундерваффе, чтобы против него способов не было.

А что, монголы вдруг обзавелись ПНВ? :) В любом случае ночь или дым сведут все к рукопашной, где может себя показать дружина.

>> Если же рассчитывать только на дружину (а сколько там народу у среднего князя?)
>У среднего - совсем мало. Со средним князем каши не сваришь, только с великим каким-нибудь :) У того может быть 10-15-20 тысяч воинов (не дружины) в момент максимального напряжения государства.

Иными словами, две тысячи человек мы можем позволить себе на обслугу вундерваффе. Положим 1500 на обслугу и 500 на остальное (командование, логистика), выходит 150 станковых арбалетов. При темпе стрельбы 1 выстрел в три секунды (один "гребок"), получаем скорострельность 5 пулеметов "максим" (одна батарея в 30 арбалетов = один пулемет). Чем не вундерваффе?

>> то тут вариант только один -- предлагавшиеся ранее динамореактивные картечницы и ДОХРЕНА снарядов к ним (сиречь дохрена пороха и картонных гильз для снаряжения). С этим вполне справится и дружина, а после пары столкновений с применением картечи монголы будут бегать от нее как черт от ладана. Но так мы возвращаемся к вопросу о производстве пороха в товарных количествах :)
>Основной вопрос опять же не сколько в порохе - а как орудия и штабеля снарядов окажутся в нужное время в нужном месте (ежели уж положили искать решения в полевом сражении). Просто по причине того, что противник мобильнее, многочисленнее, способен действовать одновременно на нескольких направлениях, лучше ведет разведку и успешнее противодействует нашей разведке.
>Как ИМХО - победа в таком сражении совершенно нереальна.

Динамореактивная картечница с ненагруженным стволом будет весить очень мало, таким образом имеем легкий лафет и небольшой запас снарядов сразу на лафете. В принципе такие картечницы можно варить из железных полос. И возможно ее можно будет переносить навьюченной на лошадь + у каждого верхового штук по снарядов, что позволить придать огневую мощь даже конным отрядам. А основную массу снарядов на телегах везти точно так же как возили и павезы и все остальное. Что, телег не найдется?

Тут главное конструкция снаряда -- нужен картон, а возможно и внутренняя керамическая колба для герметичного хранения пороха. Вставляем снаряд в ствол и пробиваем колбу шилом через запальное отверстие.

>ИМХО №2 - можно предложить немало кунштюков технического и организационного характера, которые значительно усилили бы возможности по обороне городов. Т.е. при невозможности отразить нашествие, все-таки несколько погасить его силу и размах. Те же арбалеты и те же примитивные "тюфяки" в качестве противоосадных и противоштурмовых средств были бы неизмеримо более на месте, чем в поле.
>Т.к. города должны были браться монголами любой ценой, то рост потерь был бы объективно неизбежен и приводил бы к тому, что сила их удара несколько гасилась бы. Однако вряд ли можно рассчитывать на что-то большее.

А вот этого точно делать нельзя, потому что взятые в первом городе тюфяки неизбежно будут использованы при штурме остальных городов, со всеми вытекающими последствиями. Если городские арбалеты можно сделать не особо мобильными, чтобы их нельзя было использовать на поле боя, да и не так сильно они нужны для штурмующих, то с тюфяками получается палка о двух концах.

Поэтому все меры по усилению городов должны быть 100% немобильными.