Re: Разговор был...
Здравствуйте!
>>> Иллюстрировались успехи в выведении из строя артиллерии японскими и русскими снарядами безотносительно их калибра. Японские снаряды выводили из строя артиллерийские орудия не в пример лучше.
>
>>Е:
>>То есть от разговоров о среднем калибре Вы перешли уже к "безотносиительно" калибра? Странная логика.
>
>Когда Вы писали что попавший русский снаряд в среднем убивал больше моряков чем попавший японский Вы так же вели разговор безотносительно калибра, или нет?
Е:
Я вел разговор относительно боя крейсеров в Цусимском сражении, где с русской стороны самым большим калибром артиллерии был 152 мм. Мы же вроде о Кане говорили?
>>Е:
>>Собственно, не случайно Вы из всех столкновений РЯВ выбрали для иллюстрации именно это. При том, что большие потери личного состава на "Громобое" были связаны вовсе не с действием японских снарядов самих по себе, а с тем, что на нём не убрали в ходе боя в нижние помещения прислугу нестрелявшего борта и 37-мм и 47-мм противоминных пушек.
>
> Не убрали, при этом на "Громобое" на одно японское попадание приходилось 9 убитых и раненых, на "России" - 6.
Е:
Потому что на "России" бОльшая часть потерь в личном составе была в результате пожара в батарее. А пожар этот возник, как обычно пишут, в результате попадания всего двух японских 8-дм снарядов. То есть на обоих крейсерах тяжелейшие потери в людях были вызваны по сути единичными попаданиями.
> У японцев на одно русское попадание в среднем приходилось - 3.5 убитых и раненных. Японцы своих в трюмы что ли попрятали, или наши снаряды всё таки были хуже?
Е:
Да, японцы убирали расчеты неиспользуемых орудий (как и в большинстве случаев русские). Но дело не в этом, а в том, что с русской стороны было всего шесть 8-дм орудий, и основная масса русских снарядов были 6-дм. Которые были японским броненосным крейсерам, в общем, что слону дробина. И будь эти 6-дм снаряды, к примеру, мелинитовыми (за что Вы агитируете), то действенность этих снарядов по броненосным кораблям была бы еще ниже.
К слову, пример ничтожных потерь расчетов 6-дм орудий в казематах на "Громобое" должен навести Вас на мысль, какие ничтожные потери у японцев были бы в таком случае.
>>В результате чего "Громобое" к тому же 50 человек было убито одним попаданием. На "России" же едва ли не большая часть потерь была нанесена пожаром зарядов в батарее.
>
> К сожалению русские снаряды имели меньшее зажигательное и осколочное действие, по этому за всю РВ по моему не было ни одного русского снаряда который убил бы полсотни японцев за раз, максимум 40, да и то проинициировав взрыв японских снарядов в каземате.
Е:
Потому что ни на одном японском горабле не было громадной верхней палубы юта, уставленной мелкокалиберными орудиями с находившимися при них расчетами, которая была на "Громобое". И снаряд, разорвавшийся в центре этой палубы, расчеты всех этих мелкашек и положил. Это все равно что 8-дм снарядом в толпу народа стрелять.
>>И японцы имели к тому же 16 8-дм орудий на борт против русских шести, так что тут совершенно непонятно, что показывает стрельба 8-дм орудиями по неукрытому личному составу.
>
>По укрытому всего в полтора раза хуже, и все равно почти в два раза лучше чем средние потери японцев от усредненного русского снаряда.
Е:
Блин, да потому что "усредненный" русский снаряд был калибра 6 дм, а "усредненный" японский - 8 дм. И у японцев не было пожаров в батарее, в том числе по причине отсутствия таковых, как на "России". Вот и результат.
При этом большую часть потерь японцев в бою дал всего лишь один русский снаряд:
Е:
Вот именно, снаряд пробивший броню. А не мелинитовый фугасик.
>Если бы не этот снаряд, всё было бы хуже не в разы, а на порядок:
Е:
Конечно. 6-дм снаряды в принципе не эффективны против броненосных кораблей, чем их не снаряжай. Собственно, что я говорю. То, что наиболее результативные русские попадания были достигнуты из немногочисленных 8-дм орудий, должно Вас навести на мысль об истинной роли и значении калибров 6-дм и 8-дм в этом бою.
На самом деле все просто - большие калибры всегда рулят
С уважением, Exeter
