|
|
От
|
Александр Антонов
|
|
|
К
|
Мелхиседек
|
|
|
Дата
|
27.01.2009 21:07:57
|
|
|
Рубрики
|
WWI; Армия; Артиллерия;
|
|
Re: И при...
Здравствуйте
>>"Первые 76-мм бронебойные снаряды начали изготавливаться в России в 1905 году, когда было решено снабдить береговые крепости 76-мм пушками обр.1900 г. и 1902 г. Снарядов таких было изготовлено немного, и в 1907 году производство их прекратили."
>эти снаряды не предназначались для полевых сражений
Это к теме унификации по калибру. Если бы унификация по калибру была эти снаряды не пришлось бы разрабатывать - взяли бы снаряды морского ведомства.
А в полевых сражениях, повторюсь, можно было бы применить 75 мм морскую чугунную гранату. Вообщем выгода от введения 76.2 мм калибра при уже наличествующем 75 мм калибре морского ведомства совершенно не очевидна - вред, очевиден.
>> В маневренных боевых действиях противникам как правило недостаёт времени что бы зарыться по всем правилам.
>практика первой мировой и русско-японской показала, что можно
Не буду спорить что есть правило, а что исключение в данном случае.
>>Японцам было легче: "Генерал Эрр в труде о русско-японской войне отмечает, что из общего числа потерь, понесенных в боях русской и японской армиями, потери от ружейного огня были приблизительно одинаковыми (86 и 85%), тогда как от артиллерийского огня японцы потеряли 8,5%, а русские 14%."
>в каком труде?
Без понятия. Полагаете или был Эрр соврамши, или Рдутловский, цитируя выссказывание французского генерал?
>>"Cтрельба шрапнелью на удар дает необходимый боевой эффект лишь при условии рикошетирования снаряда под небольшим углом к горизонту, т.е. при стрельбе на небольшие дальности (75-мм французская пушка позволяет вести стрельбу на удар на дальность до 1500 м).Во всех остальных случаях ударная стрельба шрапнелью по живым целям совершенно недействительна. Поэтому ударный механизм в современных дистанционных трубках наземной артиллерии служит главным образом для обеспечения наблюдения при клевках и для пристрелки с установкой на удар."
>у франзузов снаряды с замедление, в русско0японскую нередко стреляли шрапнелью на удар по фанзам
Процитировать о результатах такой стрельбы?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/611/611666.htm
"...Мы хотели достигнуть простоты снабжения и приняли снаряд, который должен был действовать против открытых войск и против закрытий, ставя в последнем случае трубку на удар. Но при этом была упущена из виду недостаточность разрывного снаряда. Отсюда, прекрасно действуя по открытым целям, снаряд [129] наш оказался малодейственным для разрушения закрытий, например, фанз, заборов, стенок, брустверов...
...Несмотря на превосходство нашего орудия над японским, мы сделали ошибку, приняв только одного типа снаряд — шрапнель, надеясь, что поставленная на удар наша шрапнель даст достаточно разрушительное действие. На практике это оказалось малодейственным, и мы тяжело поплатились, не имея возможности в должной степени подготовлять атаку местных поселений, занятых японцами, в то время как японцы, подготовляя атаку на селения, нами занятые, разрушали их самым действительным образом. Примеры изложены в описании сражения под Мукденом. В инструкции для действия японских войск армии Куроки (в октябре 1904 г.), между прочим, значилось относительно нашего артиллерийского огня: «у неприятеля, по-видимому, нет гранат. Его шрапнель малодействительна. Даже осколки ее наносят слабый удар, так как стенки ее слабы» (Русский инвалид, 1906, № 109)."
Кстати цитата из Г.М.Третьяков "Боеприпасы артиллерии", Воениздат, 1947 г. относится не только к французской 75 мм шрапнели, но и к отечественной 76 мм.
>>Так всегда со средствами качественного усиления, их необходимо подтягивать, а противник не ждёт.
>к 1905 поду эту проблему решили
В 1905-м году за решение этой проблемы только взялись.
>> Трубка образца 1884 г. относилась к разряду взрывателей инерционного а не мгновенного действия.
>вы путете принцип действия и замедление
Принцип действия определяет минимальное замедление:
"Бывают контактные взрыватели мгновенного (осколочного) действия или с 2–3 установками (на мгновенное, инерционное (фугасного) и замедленное действие). Под временем действия понимают время от момента встречи снаряда с преградой до его разрыва. Для взрывателей мгновенного действия оно не превышает 0,001 с, инерционного действия – в пределах 0,001–0,01 с, замедленного действия – 0,01–0,1 с."
С трубкой 1884 г. можно было получить фугасную гранату, но не осколочную. Впрочем у японцев была именно 75 мм фугасная граната (осколочное действие значительно только на каменистых грунтах), у нас трехдюймовой гранаты не было никакой, ни осколочной, ни фугасной, ни осколочно-фугасной.
>>К тому же без модификации (проведенной позже) она не годилась для новейших трёхдюймововых пушек потому что безопасность стрельбы (относительная) снарядами с этой трубкой обеспечивалась до начальной скорости 450 м/сек, а начальная скорость 6.5 кг снаряда трёхдюймовки составляла 588 м/сек.
>это лечится разработкой новых взрывателей, для 10"/45 и 6"/45 их спроектировали, как только потребовалось
Потребовалось в ходе сражений 1904-05 гг. Вылечили гораздо потом.
>> ГАУ ознакомилось по схематическим чертежам с материальной частью японской артиллерии и увидело, что 75-мм полевые и горные пушки противника имеют фугасные гранаты, снаряженные 800 г пикринового препарата.
>и что? было известно., что действие по полевым укреплениям 3" знарядов даже с 800грамм принитрофенола недостаточно
По сравнению с действием по живой силе любыми укрытиями русской шрапнели поставленной на удар японская 75 мм граната с 0.8 кг тринотрофенола (что помощнее будет чем 0.71 кг тротила в ОФ-350) оказалась весьма дейсвенной. Никакие фанзы русских солдат от японского огня не спасали.
>> хотя и знало, что французская полевая пушка образца 1897 г. имеет фугасную мелинитовую гранату."
>у нас не обязаны повторять все иностранные идеи
У нас эту идею в пожарном порядке повторяли в ходе русско-японской, вот только не успели. В данном случае мы учились на собсвенных ошибках.
>что касается германских идей, то как показал опыт первой мировойэ, шлиффен был очень прав
А вот германская идея бризантной шрапнели себя не оправдала, и слава богу что мы её не успели повторить, хотя собирались.
>>"Имевшийся на фронте один дивизион легких 87-мм орудий образца 1895 г. на лафетах с упругим сошником, несмотря на устарелость своей материальной части, высоко ценился войсками за наличие к пушкам кольцевых чугунных гранат с трубкой образца. 1884 г."
>он был не один, больше всего ценились 6" мортиры
Ошибка Рдултовского - ошибка очевидца. И как мы уже вроде договорились 6" мортиры не поспевали за войсками в ходе маневренных боевых действий.
С уважением, Александр