От Exeter Ответить на сообщение
К Петров Борис Ответить по почте
Дата 02.03.2009 16:02:15 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; Версия для печати

Re: При чем...

Здравствуйте!

>>>>Основой РСЗО является ракета. Например, с "градовскими" ракетами сделали множество ПУ и их клонов, но все они по сути остаются вариациями одной системы.
>>>>То, что ГРАУ сохранило индекс БМ 9А52, наглядно показывает, что новая БМ 9А52-4 и официально считается не более чем вариацией "Смерча". Что верно и по существу.
>>>Не аргумент. "Основой танка является снаряд, которым он поражает супостата".
>>
>>Е:
>>Нет, это у Вас не аргумент. Основой танка является сам танк. А ПУ основой РСЗО не является, почему для каждого удачного или массового вида ракет количество ПУ напложено изрядно.
>
>"Для каждого удачного типа танкового снаряда танков напложено изрядно".
>Ракета также не является основой РСЗО, как и снаряд - основой танка, если конечно не рассматривать его как "танк - повозка для пушки".
>Имеет значение комплекс как таковой, включающий в себя много чего, в т.ч. и ПУ, и средства целеуказания, наведения, снаряжения и т.д.

Е:
Ой, ну не надо схоластикой заниматься насчет "комплексов". Для РСЗО создается именно ракета. ПУ варганится уже под ракеты, и вариантов этой ПУ может быть много. Что не изменяет существенно характеристики системы. Насчет "средств целеуказания, наведения и снаряжения" - смешно. Ну и каковы эти средства у "Града"? :-)) И что существенно изменится от их замены? Что, к примеру, оснащение БМ-21 АСУНО превратит ее в другой "комплекс"?


>>>>>>Вы, может, и не видите, больших преимуществ, а военные явно видят, иначе ТТЗ не выдавали бы.
>>>>>Ага, это аргУмент, однозначно. Как будто военные ни разу в жизни ошибочных ТТЗ не выдавали (из личного опыта - тема Казантин, как раз Смерчевская). А сначала они не видели больших преимуществ в Смерче, в Т-80.Да и ЕМНИП эпопея с Т-64 вспоминается (лично я на личном опыте считаю данный танк не самым удачным произведением танкопрома).
>>>>
>>>>Е:
>>>>В данном случае военные следуют мировому мейнстриму. Весь мир выдает ошибочные ТТЗ?
>>>Опять же не аргумент. Поскольку аналогов Смерчу я чего-то не знаю, следует вывод - сам Смерч является ошибочной концепцией.
>>
>>Е:
>>Да бросьте Вы про отсутствие аналогов "Смерча". Любая крупнокалиберная РСЗО является по сути его аналогом. Система коррекции сейчас также внедряется повсеместно в развитых странах.
>
>"Последние тенденции" я разумеется не отслеживал (незачем), но буду рад примеру РСЗО аналогичной дальности/точности.

Е:
Вообще-то MLRS и HIMARS имеют сейчас уже с GMLRS аналогичную дальность и гораздо лучшую точность. А изральские ракеты EXTRA и Super EXTRA еще и значительно большую дальность.


>>>>>>ИМХО, крупнокалиберная РСЗО без ТПК - это пещерный уровень сегодня.
>>>>>8-()
>>>>>Пуркуа? Обоснование можно?
>>>>
>>>>Е:
>>>>А чего там обосновывать? Если для РСЗО калибра "Града" ручное заряжание еще имеет смысл, то для тяжелых крупнокалиберных систем все равно неизбежно применение механизированного заряжания. А раз так, то удобнее сразу ворочать ТПК, а не отдельные ракетки. Применение ТПК резко ускоряет заряжание, облегчает логистику и хранение, позволяет создавать разнообразные ПУ по модульному принципу, позволяет внедрять модульность с применением ТПК с ракетами разных калибров на одной ПУ и т.д. Вообще наличие трех разных типов РСЗО на вооружении есть бред, если их можно заменить одной модульной ПУ.
>>>
>>>1. Хорошо. Имеем ТПК. Он одновременно является контейнером хранения? Или ракета и контейнер снаряжаются на армейских базах?
>>
>>Е:
>>ТПК всегда является и контейнером хранения. Поскольку прямо на заводе делается.
>
>Угу. Безопасность хранения существующей ракеты в полностью снаряженном состоянии как обеспечивать будем?

Е:
А как их бедных во все мире обеспечивают-то?


>Ракета на складах хранится немного по-частям, например блок 172-1 пристыковывается не очень задолго до пуска, поскольку он не только ЭВУ, но и контактного действия, и кроме того, его отсутствие является дополнительной ступенью предохранения (из-за отсутствия не пойдет сигнал на 9Б174, соответственно не отработает ПАД, да и движки не включатся).

Е:
Лишнее доказательство того, что у нас многое делали через задницу. Впрочем, создание 9А52-4 с модульными ТПК показывает, что все эти извраты на "Смерчевских" ракетах, видимо, уже успешно преодолели.


>Кроме того, реализовав контейнерность заряжания/хранения - лишаемся возможности модульного комплектования самих ракет на армейских/фронтовых базах под задачу. Исходный вариант кстати, позволяет перекомплектовать ракету другой БЧ прямо в поле.

Е:
А оно надо, перекомплектовывать-то? Выбираем нужный ТПК под задачу - и все. Заодно избавляемся от геморроя и массы лишних людишек на этих самых базах.


>Кстати, как на счет ЯБЧ? Тоже 12 лет храним вместе с ракетой в необслуживаемом контейнере?

Е:
ЯБЧ сейчас все равно для такой системы ни к чему по известным договоренностям.


>>>2. Все же не понял пока - в чем плюс перегрузки ракеты в "коробке" перед перегрузкой ракеты без "коробки"
>>
>>Е:
>>Странно, что видите. Плюс хотя бы в резком сокращении времени перезарядки.
>Я не могу понять в чем кардинальное преимущество снижения времени перезарядки, минусов больше вижу, хотя бы от изменений в технологии, уменьшении безопасности и т.д.

Е:
Вы не можете понять, а вот военные во все мире могут.



>>>>Вон, американцы с ПУ MLRS и HIMARS применяют, помимо штатных ракет, также свои ОТР ATACMS, что есть мощнейший плюс. А у нас отдельные бригады "Точек" с массой машин и обслуги содержат. А потом жалуются, что денег нет. Более того, сейчас цифровые интерфейсы и сопряжение с различными сетевыми средствами освещения обстановки и выдачи целеуказания делают возможным использовать ПУ РСЗО для запуска ракет совсем различных типов в зависимости от тактической обстановки - и КР, и ЗУР (сейчас америкосы как раз планируют отработку SLAMRAAM в М270), и бог еще весть чего.
>>>Тогда вообще лучше иметь тягач и трейлер, на котором ставить любой набор из кубиков.
>>
>>Е:
>>Так к этому и идёт. А "кубик" - это именно ТПК и есть.
>

>>>>Традиционный "Смерч" на этом фоне - именно реликт и средство разбазаривания средств на отдельные узкоцелевые (по сути) средства.
>>>Он просто заточен не под локальные войны, поскольку проектировался "в иной реальности"
>>
>>Е:
>>Речь не о том, подо что он заточен, а о том, что он конструктивно представляет собой типичный пример советской неунифицированности, когда каждая система оружия проектировалась сама по себе, со своим комплексом технических средств, и без всякой попытки совместить с другими огневыми средствами.
>
>8-()
>Даже и не знаю, что на это сказать.... Охренительно...
>Можно развить?
>В контексте "совмещения" в других странах?
>В контексе "проектировалась сама по себе"?

Е:
А чего развивать-то. "Смерч" был официально принят на вооружение в 1987 г. и тогда же началось его серийное производство. К этому времени США уже юзали MLRS, совмещенную с ОТР ATACMS. У нас до такого даже не доперли. Даже до простой идеи использовать с ПУ "Смерчей" также и ракеты "Ураганов", которых в арсеналах было до пупа, не доперли. Хотя и "Смерч" и "Ураган" были по сути машинами одного уровня.
Модульные РСЗО на Западе уже вовсю создавались в 80-е гг.



>>По поводу незаточенности под локальные войны несерьезно, поскольку американцы в Ираке и Афганистане массово юзают те же GMLRS сопоставимой со "Смерчем" дальности.
>И с обеспечением точности посредством GPS. Для локальной подойдет, для глобальной - сомневаюсь.

Е:
Ой, ну не надо выдавать нужду за добродетель. Отсутствие у нас спутниковых систем коррекции связано с не с какими-то высокоумными оперативными соображениями, а с банальной отсталостью. Спутниковая коррекция пригодна для любых локальных войн, и, я убежден, будет вполне работоспособна и в 90% случаях и в большой войне. Разве только ЭМИ от ядерных взрывов помешает :-))
Впрочем, не нравится спутниковая коррекция - возьмите внедренную израильскую систему TCS радиокоррекции от наземной станции, она к тому еще и гораздо более дешевой считается. Да и вообще в ракетищу калибром 300 мм на современном техническом уровне можно много чего впихнуть для наведения.


Большой плюс Смерча - ему спутники без надобности, там точность обеспечивается другими средствами.

>Кстати, 85 км не очень сопоставимо с 180 км в имевшихся уже в конце 80-х опытных вараинтах.

Е:
Вообще-то, уже сейчас амеры отрабатывают GMLRS с дальностью до 100 км. Не говоря уже о том, что Вы почему-то забываете, что сравниваете ракету калибра 227 мм с дрыной в 300 мм. Ну так посмотрите на израильские 300 мм EXTRA - там дальность 130-150 км, а для Super EXTRA и все 200 км заявляется.


С уважением, Exeter