От Exeter Ответить на сообщение
К Петров Борис Ответить по почте
Дата 03.03.2009 03:31:12 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; Версия для печати

Re: При чем...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ваше знание того, что там и как проектируют, не отменяет того, что Вы говорите неверные по сути вещи, и противоречащие мнению ГРАУ, кстати.
>
>Знаю ряд личностей в структуре, поэтому любому мнению ГРАУ не удивлюсь. Данная реализация - ничто иное, как попил.

Е:
Угу, все непонятное - попил.


>>>2. Мы вроде не про Град, а про Смерч обсуждаем?
>>
>>Е:
>>Мы говорим про РСЗО вообще.
>"РСЗО вообще" - это какая то новая модификация?

Е:
РСЗО вообще - это РСЗО без различия типа и модификации. Ибо все сказанное мной верно для любой.


>РСЗО - они разные бывают, по задачам хотя бы. А обсуждать сферического коня в вакууме - не вижу смысла.

Е:
При чем тут задачи? С конструктивной точки зрения все РСЗО едины и пляшут от реактивного снаряда.


>>И я Вам привел многочисленные примеры, подтерждаемые официальными обозначениями, что основой РСЗО считается ракета, а не ПУ, и тем более не "обвязка".
>>Пример с вариантами "Смерча" - 9А52-2Т и 9А52-4 это наглядно и демонстрирует. Там все, кроме ракеты, по сути другое, но при этом они считаются именно модификациями одной РСЗО.
>
>Да нифига оно не демонстрирует. Про обозначения не надо, да? Блоки 9Б172 и 9Б172 -1 отличаются совсем одной цифрой, относятся к системам "Капюшон" и "Капюшон-1", а ракеты напрочь разные.

Е:
Про обозначения как раз надо. Еще раз - обозначения показывают, чем системы считаются официально.



>>>>Вообще-то MLRS и HIMARS имеют сейчас уже с GMLRS аналогичную дальность и гораздо лучшую точность. А изральские ракеты EXTRA и Super EXTRA еще и значительно большую дальность.
>>>
>>>И куда они таки попадут без ГПС?
>>
>>Е:
>>Странная логика. А куда попадет "Смерч" без своей СУ? Вы просили аналоги - Вам их привели.
>Делаем вывод - схему работы Смерча Вы не знаете. Для него в принципе достаточно задать угол и азимут. Система коррекции находится непосредственно в ракете, и за счет акселерометра компенсирует влияние внешних помех.

Е:
Обалдеть. Я, оказывается, не знаю схему работы "Смерча"! Какое дело, какая там система коррекции? Мы говорим не о конкретном типе системы коррекции, а самом существовании таких ракет. Вы их просили - я их привел. Начинаются отмазки. Да, у "Смерча" система коррекции примитивнее, чем у ракет с GPS/ИНС или с TCS - ну так это его проблема. Ничего "уникального" сейчас "Смерч" не представляет. Представляет он, скорее, уже устаревающее решение.



>>>>>Угу. Безопасность хранения существующей ракеты в полностью снаряженном состоянии как обеспечивать будем?
>>>>
>>>>Е:
>>>>А как их бедных во все мире обеспечивают-то?
>>>Объясняю, раз не знаете. "Во всем мире" НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ ракету сразу проектируют под вариант хранения в пусковом контейнере, и закладывают решения, обеспечивающие необходимую безопасность, именно для этого варианта.
>>>Отсюда следует, что для обеспечения необходимого уровня безопасности изделия необходимо разработать новую ракету.
>>
>>Е:
>>Или модификацию существующих ракет. Что, видимо, и было сделано в 9А52-4, причем давным-давно, ибо сообщения о "Смерче" в ТПК даже в открытых источниках мелькают с середины 90-х гг.
>>Но Ваш гнев непонятен, ибо что мешало выдать ТТЗ на разработку хранения ракет в ТПК еще 30 лет назад? Ничего, кроме косности и отсталости.
>Да какой гнев ??? Упаси боже.
>Просто ТПК без переделки ракеты считаю попилом, больше ничего.
>Что мешало? А что мешало вместо Форд АА в 30-х выпускать современные МАНы и Магирусы? И почему было в конце концов в 20-е тот же Студер изобрести? Общий уровень развития технологий, больше ничего.

Е:
Простите, никаких технических проблем создать ракеты в ТПК не было для СССР в 70-е годы. Если это уж бразильцы смогли сделать, да и в СССР в это время уже разрабатывали ТПК для куда более сложных морских ракет и для ЗУР.
Препятствовала этому только косность военных и конструкторов. Которые, как обычно, проснулись, только когда сие супостат сделал.


>>>ЗЫ: Именно это и следует сделать, а не запихивать существующий Смерчевский снаряд в ящик. Кроме "пещерного уровня" с контейнером, там есть гораздо более актуальные проблемы, и на их фоне вопрос контейнеров - даже не десятый в очереди.
>>
>>Е:
>>Как видите, вопрос с контейнером вполне себе решили. И все, что надо, куда надо, запихнули.
>Запихнули. Вопрос - как? И - зачем?

Е:
Как - задайте вопрос "Сплаву". Судя по тому, что система прошла госиспытания, сделали достаточно нормально.
Зачем - потому что жить в пещере стало не только неудобно, но и неприлично. И продавать стало затруднительно старье. Эмираты вон купили батарею "Смерчей" со старыми БМ, поигрались, и от дальнейших закупок отказались, а дальше решили HIMARS покупать.



>>>Например - куда более актуальна замена элементной базы с КМОПовских микросхем и транзисторов К10-17 и К53-22 на хотя бы чуть более современные микроконтроллеры, за счет этого объем 174-го блока можно сократить раза в четыре, и воткнуть туда еще один боевой элемент. В процессе решения этого вопроса можно как раз и предусмотреть гарантированное размыкание боевой цепи в полностью собранном состоянии - например за счет монтажа элементов системы предохранения на корпусе контейнера.
>>
>>Е:
>>"Сплав" снаряды с новой элементной базой рекламирует уже давно.
>Давно - сомневаюсь, зная состояние разработки в соответствующих НИИ и уровень оставшихся спецов.

Е:
Давно - как бы не десять лет уже.


>>>>>Ракета на складах хранится немного по-частям, например блок 172-1 пристыковывается не очень задолго до пуска, поскольку он не только ЭВУ, но и контактного действия, и кроме того, его отсутствие является дополнительной ступенью предохранения (из-за отсутствия не пойдет сигнал на 9Б174, соответственно не отработает ПАД, да и движки не включатся).
>>>>
>>>>Е:
>>>>Лишнее доказательство того, что у нас многое делали через задницу.
>Ё... у нас делали так, как можно было на тот момент. В 1989 МО после испытаний утвердил в разрешенных микроконтроллер ... блин, 1816 что ли... - сразу начались разработки с его использованием.

>>Впрочем, создание 9А52-4 с модульными ТПК показывает, что все эти извраты на "Смерчевских" ракетах, видимо, уже успешно преодолели.
>Не факт. Увы.

Е:
Хотите оспорить результаты госиспытаний?


>>>
>>>Лишнее доказательство чего? Того, что "если б я был таким умным до, как моя теще после"? На момент создания система далеко операжала аналоги - я по ней (для темы с тремя противотанковыми суббоеприпасами) как раз в числе прочего патентный обзор, в спецфонде сидючи, готовил, так что знаю о чем говорю
>>
>>Е:
>>На момент создания - это когда? В 1987 г (момент принятия на вооружение) "Смерч" по сути крыл MLRS только по своим габаритам (и стоимости),
>
>Хотелось бы узнать, как Вы оценили стоимость при несравнимых экономиках?

Е:
При чем тут экономики? Ясно, что при прочих равных стоимость и "Смерча", и его боеприпасов, значительно превышает стоимость типовой MLRS образца 80-х гг.


>>за счет чего обеспечивались и его превосходящие ТТХ. Американцы вполне разумно вместо горожения монстриков приняли на вооружение относительно умеренную и сбалансированную по характеристикам MLRS, а задачи большей дальности и точности обеспечили путем применения из этих же MLRS ракет ATACMS. Которые, в свою очередь, кроют "Смерч" как бык овцу. В результате одной системой американцы решали задачи, которые в СССР были вынуждены возложить на три системы - "Ураган", "Смерч" и "Точка" (а если вспомнить, что ряд модификаций ATACMS имеют дальность в 300 км - то и "Эльбрусы" сюда можно отчасти добавить), с содержанием в СА массы техники и личного состава.
>Это не более чем ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ решения задачи, тоже имеющий право на существование.

Е:
Мощная мысля. Конечно, это только ОДИН и вариантов. Можно предложить сто других вариантов - с 5, 6, 7, 10 ... и 100 типами машин.
Но если говорить о самом экономически рациональном варианте, то он оказался у американцев, увы.


>>>>Модульные РСЗО на Западе уже вовсю создавались в 80-е гг.
>>>СОЗДАВАЛИСЬ
>>>У нас тоже СОЗДАВАЛИСЬ, только потом настала револю... перестройка.
>>
>>Е:
>>Простите, MLRS с ракетами в ТПК состоит на вооружении с 1983 г. ASTROS серийно производится с 1983 г. LAR-160 - тоже примерно с того же времени.
>
>Ну плакат для училищ по Смерчу я рисовал в 1984.

Е:
Вот именно - то есть тогда уже все знали и видели.



С уважением, Exeter