|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Vyacheslav
|
|
|
Дата
|
06.03.2009 19:53:51
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: скажу глобально,...
День добрый
>>День добрый
>Добрый день !
>>давайте еще вспомним времена Рюрика. Русские стали нацией в общепринятом смысле веке в 16-м, край в 15-м.
>Ээээ... А на каких фактах основываетесь в данном утверждении? Вот в институте мне преподавали что нации в их общепринятом смысле сформировались в эпоху капитализма.
---------
Ну например на факте появления Царя Всея Руси.
>> Или Григорий Отрепьев - сперва был частью народа, а потом перестал ?
>>----------
>>а потом перестал
>пускай так, хотя как не может быть частью народа тот кто является его главой - ума не приложу.
--------------
Петр 3-й то же являлся главой народа, какое-то время :))
>>А с Ермаком тогда наоборот - был казачьим атаманом, грабил всех подряд, а ведь он присоединил Сибирь к Руси, а не организовал там свою "сечь".
>>--------------
>>то, что ермак кого-то там сильно грабил - это не доказано и не доказуемо.
>и
>>Когда Ермак принимал решение о найме к Строгоновым, отмороженная часть казачества идти в государевы люди отказалась, осталась на Яике "зипуны искать" и в итоге была уничтожена.
>Противоречия в своих словах не находите ?
---------
не нахожу.
Фактов "воровства " Ермака против государства нет, факты воровства его соратников есть, и за них соратники и кланялись. А вот Ермак, во всяком случае по версии Скрынникова, вполне честно воевал в Ливонскую.
>>Но дело не в этом. Во первых ни чего присоединять он не собирался, просто так получилось. И ни какой сечи он организовать не мог, ресурсов не было. И челом бил Царю землей сибирской от безисходности и отсутсвия помощи из других источников.
>Получилось так как получилось, он сделал доброе дело для всей Руси. А мог бы пограбить и убежать обратно на Яик. Нес па ?
---------------
Может потому, что он был русским, а не запорожцем?
Кстати, после Ермаковой гибели, определенная часть его отряда именно что пограбила и разбежалась.
Денисов