No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>День добрый
>>>----------
>>>такого рода рукояти на польско - венгерских саблях использовали в 17-м веке вполне, чаще всего на т.н. "львовских" или "армянских" саблях, клинок более поздний, но для начала 18-го века вполне нормальный.
>>
>
>>Возможно я этот момент упустил. Кинте ссылку плизз. Буду признателен.
>----------
>
Спасибо. Действительно похожая рукоять. И скорее всего ноги у "сабли Мазепы" от неё растут. Хотя почти такие же встречались и у французов в лёгкой квалерии в начале 19-го.
>>>>Клинки времён Мазепы куда более тяжёлые - тогда ещё доспехи серьёзные носились сплошь и рядом. Часто с выраженной елманью.
>>>-------------
>>>доспехив конце 17-го века носили не часто, но сабля тут в принципе не причем, саблей доспех по любому не проломишь. Даже турецким килчем с выраженной елманью. На польско-венгерских саблях 17-го века выраженная елмань - редкость. Вообще сабли с выраженной елманью - это 16-й век. Даже в турции в 17-м веке преобладали сабли персидского типа.
>>
>>Не соглашусь.
>>Кирасы во всю носились до середины 19 в.
>-----------
>в отдельных, элитных и малочисленных родах кавалерии
> Так же как поручи и шлемы. Даже кольчуги начали уходить совсем только в конце 18 в.
>----------
>а это вообще только всякие кавказские дикари (если брать наше регион), да и то больше для парада
А ещё в 18-ом почти вся Среднеяя Азия, крымчаки да и теже поляки до середины 18-го кольчуги донашивали. Так что встретить кольчугу до середины 18 века не было экзотикой.
>>Сабель с елманью в 17 и даже 18 веке - кучи. Особенно турецких и персидских. Впрочем, венгерская гусарская сабля конца 18 в. мало им уступит по весу и размерам.
>-----------
>уфф..читать Асавацатурян, Квасневича, разобраться чем шамшир отличается от палы, и когда вообще использовался килиддж.
Не понял посыл.
Чем что от чего отличается я чуть-чуть разбираюсь. Квасневича узнал благодаря вам, но с Эммой Григорьевной знаком.
>>Да, доспехи редко прорубались, а вот удары по голове и рукам "тяжёлыми" клинками с елманью часто приводили к переломам и травмам головы с последующим добиванием.
>-------------
>доспехи вообще не прорубались саблей, она не для того.
>Любой сильный удар железякой по шлему может привести к контузии, а может и не привести. По любому саблями по доспеху старались не стучать. Ибо зачем портить дорогое оружие?
Безусловно никто специально по доспеху не рубил, но сабли периода доспехов ковались с учётом высокой вероятности встречи с доспехом и потому почти до конца 18 века было достаточно много тяжёлых широких клинков, сочетавших в себе как рубящие свойства так и дробящие. Неделю назад держал в руках венгерский гусарский клинок 18 века. Из него две сабли 19-го можно было выковать.
>>> К тому же у казаков было больше турецкого и персидского оружия чем Франции. Ну на худой конец - польско-венгерского. Но этот клинок явно не "венгр" и не "поляк".
>>>-----------------
>>>этот клинок может быть чьим угодно, ни чего особенно французского в нем нет.
>>
>>Я не сказал что он французский. Я сказал, что общее впечатление, что это реплика 19 века под влиянием Франции, чьи клинки (эпоха Наполеона) тогда были модными.
>----------
>это не верное впечатление
Вы меня убедили.
>>>Денисов
>>
>Денисов
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
