|
|
От
|
Андрей Чистяков
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
22.03.2009 00:20:44
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: Ну, она...
Здравствуйте,
>Стоит отделить котлеты от мух, т.е. национально-освободительную борьбу в Алжире 1956-62 гг. от алжирских мигрантов во Франции с 1960-х гг. по наше время. Это две разные проблемы, между которыми нет прямой связи.
Стоит отделить, конечно. Хотя здесь возникает одна неувязка, примерно как с чеченцами : стоило ли так долго и упорно добиваться незавимости, чтобы потом также долго и упорно ломиться в бывшую метрополию, продолжая в душе её ненавидеть и презирать ? Хм.
>Завоз арабской рабочей силы во Францию "для черных работ" в период экономического бума и одновременно падения рождаемости 1960-х гг. - это собственная французская инициатива. Могли и не впускать (Алжир от Франции отделяет Средиземное море, наладить контроль нетрудно). Новые алжирские власти не имели к этому отношения, и происходящие во Франции дурные процессы - не их вина.
Про власти разговора нет и не было, разговор есть о самих алжирцах. Да, проблему создали сами французы, сделав её во времена Жискара и Миттерана очень серьёзной. Хотя их можно понять -- это, по-моему, первый случай в новейшей французской Истории, когда дети рождённых на её территории от вчерашних эмигрантов, продолжают резко отрицать французские традиции и порядки и фактически массово ненавидят Францию. Ни со славянами, ни с самыми разнообразными неграми, ни с армянами, ни с итальянцами ничего подобного не было.
>Былое алжирское пиратство было внешнеполитической пропагандистской отмазкой, чтобы оправдать французскую десантную операцию 1830 г. перед другими европейскими державами. Подлинная причина - желание Бурбонов укрепить свое шаткое политическое положение "маленькой победоносной войной". Военное бессилие алжирского дея было хорошо известно.
Не было БЫ в Мегребе французов, были БЫ англичане или итальянцы. Странно что вы, историк, делаете вид, что не понимаете этого.
>Алжир и другие прибрежные города, якобы "очаги пиратства", заняли легко, почти без сопротивления, но этим почему-то не ограничились, а занялись многолетним завоеванием внутренних областей (в основном к 1844 г., окончательно к 1870-м гг.). Причем методом не выдуманного, а самого что ни на есть реального сознательного террора - с поголовным истреблением мужчин непокорных племен, родов и семей и поголовным изнасилованием женщин (специально чтобы "обесчестить" и опозорить их в глазах соседей, с учетом пуританской мусульманско-кочевой морали), с конфискацией лучшей земельной собственности в пользу французских компаний (эта конфискация продолжалась и дальше, уже в мирное время, вплоть до ПМВ). С подавлением и местного ремесла нечестной конкуренцией.
XIX век не везде и не всегда был галантным, даже если описанное вами мне кажется преувеличением (меня Алжир не интересовал, не интересует и вряд ли когда-либо вообще заинтересует). И ситуация там менялась к лучшему со временем, пусть я нисколько колониализм и не обеляю.
>Кошкинское выражение "последующие попытки окультурить" можно было бы назвать цинизмом, не будь оно следствием очевидного невежества в данном вопросе. "Туземное" население Алжира и через 130 лет колониализма было сплошь неграмотным и, за исключением городского пролетариата, продолжало жить феодально-племенными традициями. Колониальные власти никогда не заморачивались его просвещением.
То, что я слышал от живших там и тогда, не соотвествует вашему мнению -- оно слишком радикально.
>В сегодняшем Алжире никто не вспоминает колониальный режим добрым словом, и не от беспамятства.
Сегодняшний Алжир -- явно не идеал ни государства, ни нации, ни социально-экономической системы. Как бы "декадентна" ни была сама Франция. :-)
>Евромягкотелость последних 50 лет не стоит переносить на более ранние периоды, особенно в колонии. Во французским Алжире еще в 1950-е гг. работала гильотина.
Как верно заметил Кошкин, она тогда работала и здесь. Времена были такие.
Всего хорошего, Андрей.