|
|
От
|
Slon-76
|
|
|
К
|
Dimka
|
|
|
Дата
|
26.03.2009 19:00:43
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2БорисК] У Вас...
>>Т.е. надо полагать, если бы Чемберлен в парламенте сказал, что земля круглая, представители оппозиции "по должности" выступил бы с опровержением? Вы задумывайтесь над своими тезисами, прежде чем их озвучивать...
>
>Вы этот совет отнесите прежде всего к себе самому. Задумайтесь сначала, какие именно темы обсуждают в парламенте, а уже потом приводите примеры этих обсуждений.
Ладно, ирония про круглую землю не прошла. Просто Ваш тезис на счет того, что оппозиция в британском парламенте обязана выступать против только потому, что она оппозиция - какой-то сомнительный, сами не замечатете?
>
>>А не скажете мне, почему это Чемберлен вдруг так озаботился в марте 1939-го попытками Гитлера "добиться мирового господства"? Что это такое случилось вдруг?
>
>Потому что Гитлер своим поведением с Чехией публично доказал, что не заслуживает доверия вообще, и доверия Чемберлена, в частности. А вот Сталин тогда почему-то пришел к прямо противоположному выводу. С чего бы это?
Сталин пришел к выводу, что Гитлер заслуживает доверия? А источником этого откровения не поделитесь?
Ваши слова про "доверие" и "недовенрие", извините, детсикй лепет. Т.е. до марта 1939-го Гитлер был отличным парнем, заслуживающим доверие?
ВБ гарантовала неприкосновенность Чехословакии после Мюнхена, а Гитлер ей своими действиями "в лицо плюнул", метафорически выражаясь. И в ответ ничего кроме пустых угроз не получил. Имел полное право полагать, что и в отношении Польши слова Чемберлена - такая же пустая трескотня.
>
>>А потому что после жесткого "кидалова" со стороны немцев, оккупировавших "гарантированную" Англией и Францией часть Чехословакии его буквально с грязью смешали в парламете. Вся политика Чемберлена оказалась никчемной химерой. Будешь тут возмущаться и делать жесткие заявления. Любые речи нужно рассматривать в контексте событий...
>
>Конечно надо. Никто его не смешивал больше обычного и в отставку уйти не заставили. Я уже тут приводил слова Чемберлена, которые он сказал во время дебатов в парламенте 27 марта 1939 г. Чемберлен там высказался о необходимости принять вызов Гитлера, чтобы "обуздать и сорвать попытку Германии добиться мирового господства". Вот так, ни больше, ни меньше. А какой контекст каких событий внушил Сталину убеждение, что Гитлер - это тот человек, с которым можно и нужно заключать договоры?
Вы путаете март 1939-го с августом. Между этими месяцами пара любопытных собый произошла...
Ну а слова про "обуздать и сорвать" из уст человека, четырьмя месяцами ранее принесшего "мир Европе на долгие годы" - как-то не убеждают. Напоминает гнев брошенной любовницы... И 2 сентября 39-го Чемберлен сомневался, нужно ли выполнять свои обязательства перед Польшей, или же стоит вступить с Германией в очередные переговоры. А Вы мне про март талдычите.
Относительно Сталина. До марта 1939-го СССР ломился к союзникам со своими предложениями о коллективной безопасности. А после марта, когда стало окончательно ясно даже Чемберлену, кто такой Гитлер, уже союзники стали проявлять заинтересованность в создании коалиции. Но ситуация поменялась, и Сталин хотел уже получить более определенные гарантии и иметь равноправный договор.
>
>>Ну а про "гарантии" Польше 25 августа - просто смешно. Очередная неуклюжая попытка сгладить собственные промахи. И что же они до 25 августа не торопились польше твердые гарантии давать? Мартовский тезис про "оказать поддержку" - слишком туманое и неопределенной обещание.
>
>О каких промахах Вы говорите? Мартовское обещание Чемберлена было более чем определенным. Гитлер, когда о нем узнал, пришел в ярость и угрожающе заявил, что "приготовит англичанам дьявольский напиток". Как видите, тот, кому было, прежде всего, адресовано английское заявление, прекрасно его понял. Но когда англичане увидели, что он все равно взялся за свое, они сделали последнюю попытку его образумить мирными средствами. Поэтому и заключили договор 25 августа.
"Прекасно понял" и сделал выводы... Судьбу Польши решил на ПМР, а многолетняя политка прежде всего ВБ, которая создала у Гитлера вполне устойчивое и не безосновательное мнение, что на любые гарантии ВБ любым странам можно плевать с высокой колокольни. Поэтому и сделал выбор в пользу ПМР, а не договора с англичанами. он с полным правом мог надеятся, что Англия и так ничего не сдалает.
"Окажет всю возможную помощь" - это определенное обещание? Это громкие ни к чему не обязывающие слова. Размеры возможной помощи никак не оговорены. Т.е. Англия может объявит Германии войнну, а может послать Польше пару грузовиков. по мере возможностей.
Ну а промахи - это я о "до мартовской политике" Чемберлена.