От Azinox Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 29.03.2009 08:41:44 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Re: [2Azinox] Это

Здравствуйте.

>>БМПТ - машина, которая необходима на данный момент в данных реальных обстоятельствах, которые нельзя изменить сообщениями в интернет-форумах.
>Кому и для какой цели она необходима?

Государству, раз разработали и приняли на вооружение. Конечно, специалисты допустили большую ошибку, т.к. забыли спросить Вашего мнения.

>>То, что "танкисты не хотят учиться взаимодействовать с пехотой" - это ваше личное мнение, понятно. Но даже если так, то кто именно не хочет учиться взаимодействовать с пехотой ? Рядовой механик-водитель с рядовым мотострелком, которые (оба) призваны на 1 (один) год ? Мы имеем то, что имеем, надо с этим смириться.
>Не следует мириться с бездарным расходованием денег на мертворожденные проекты

Я бы хотел попросить вас предложить что-то стоящее, но, учитывая предыдущие ваши сообщения, думаю, что вы предложите на порядки бОльшие расходы (типа новой БМП 30-тонной и т.д., тяжелой БМП, где в танке еще и 8 пехотинцев и т.п.).

>Тяжелая БМП должна подойти на дистанцию высадки десанта, которая определяется дальностью прицельной стрельбы из одноразовых РПГ - т.е. на 200 м. В этом случае высаженная пехота получит преимущество перед обороняющимися, а БМП не будут сожжены.
>До тех пор БМП должна продвигаться вперед, уничтожая пехотные цели.

"Гладко было на бумаге"...

Чем ваше описание не подходит для нынешних БМП ? Тем, что вы не знаете, где противник (он, знаете ли, флажками себя не обставляет) и не ждет, когда вы на 200 метрах будете высаживать десант.

И потом, место высадки желательно выбирать прикрытое от огня, а из таких мест (что логично) затруднено будет вести огонь самой БМП.

>>>>Тут уж либо одно, либо другое.
>>>На легких БМП - да.
>>На каких тяжелых БМП это "нет" ?
>Что "это"?

Либо транспортировать десант "к противнику", либо выбрать удобную позицию, с хорошим обзором и оттуда поддерживать огнем. Одновременно все делать не получится.

>>>>Именно они (и БМПТ) будут заниматься огневой поддержкой,
>>>В упор не вижу в штате БМПТ
>>Вы и штат не видели "в упор". Сообщение в интернете - это не документ с подписью и печатью. Если есть хотя бы скан документа, а так - это просто разговоры "на тему".
>Ваши рассуждения о полезности БМПТ вообще ничем не подкреплены. Даже ссылкой на какой-либо штат

Машину уже приняли на вооружение ВС РФ. Это факт. В отличие от ваших "штатов" :)

>>Это понятно, но как вы совместите доставку десанта и поддержку танков и пехоты ? Или часть будет доставлять, а часть - поддерживать ?
>Десант будет сидеть внутри БМП до рубежа высадки

Что, нужно картинку рисовать. Или это все равно бессмысленно ?

>См. выше. ссылка на характер поверждений бронетехники в чеченских кампаниях не имеют отношения к современному общевойсковому бою.

А что такое "современный общевойсковой бой" ? США против Ирака ? НАТО против Югославии ? США против талибов ? Израиль против Ливана ?

>>Вы не понимаете того, что паритета в воздухе достичь очень сложно, и вряд ли БМП противодейстующих сторон будут воевать друг с другом.
>Вы придерживаетесь доктрины Дуэ?

Вы, видимо, неправильно поняли доктрину Дуэ, либо мои слова.

>>Я полагаю, что пока ВВС одной из сторон не достигнут преимущества (при помощи своих ПВО), их сухопутные силы не начнут маневры (иначе - это просто будет бойня).
>Обороняющаяся сторона будет искать путей для снижения воздействия авиации

Естественно. Один из этих путей - не рассекать колоннами по дорогам (не важно на чем - хоть тяжелые БМП, хоть легкие).

>>Практически да. Потому что на сегодняшний день начинать сухопутную фазу без господства в воздухе - крайне небезопасно.
>ВВС РФ господствовали в небе над Южной Осетией?

Естественно да. И очень большие потери грузины понесли именно от ударов с воздуха.

>БМП-2 и колесные БТР преимуществ перед нашими ОБТ в проходимости не имеют. В отличие от МТ-ЛБ. Что и объясняе их использование в таежно-болотистых районах. "Акация" здесь причем?

Проходимость может определяться массой (мосты, дороги). По некоторым мостам ни один танк не пройдет.

>>Ваше право в интернете называть все что угодно, так, как вам угодно. Факт остается фактом: на наших БТР и БМП пехота ездит верхом.
>До первого минометного обстрела.

Откуда дровишки ?

>>>>Зато есть 100+30, ПТУР и плавучесть.
>>>Это хорошо. Но - не БМП
>>Пожалуй, только "Ахзарит" на сегодняшний день является массовым тяжелым БТР, который имеет опыт "практического применения".
>По итогам этого применения израильтяне захотели установить на тяжелый БТР башню с полноценным вооружением

Это не они "захотели", а одна из фирм предлагает установку. Как предлагала еще на Ахзарит и т.д. Посмотрим, что государство выберет. А по итогам более чем 10 летней эксплуатации "Ахзарита", им вполне хватало 12.7мм

Хотя здесь я соглашусь с одним оппонентом (к сожалению, забыл кто именно это был), который справедливо заметил, что в условиях Израиля легко обеспечить постоянную доступность танков для пехоты в качестве поддержки.

Однако, это не значит, что в наших условиях выходом будет создание по сути танка с десантом внутри (как вы предлагаете), т.к. на это у нас точно средств не хватит.

С уважением.