От Д.И.У. Ответить на сообщение
К vergen Ответить по почте
Дата 02.04.2009 18:07:37 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность; Версия для печати

Re: Ответ Андю...

>>Относительно утверждения или неутверждения варягов в Киеве можно сказать следующее: дружинные погребения и погребальные комплексы 9-10 вв дают нам огромное количество скандинавских артефактов. Более того, практически все соседи, которые имели дела, зачастую уголовные, с русами, приплывающими из Южной Руси, называли их франками, свеонами и т. д.
>
>конца 9 - 10 веков.
>А русы нам известны с первой половины 9 века.
>Причем уже имеющие кагана (что говорит как минимум о попытке играть отдельно от хазар), ходящие в набеги на греков (тут предположительно).
>В чем собственно и загвоздка скандинавского происхождения руси.

Норманны на юге осели не сразу, до поры до времени вели бродячий образ жизни. Вероятно, от этого скудость скандинавских находок на юге в 9 в. и ранее. Поэтому особого противоречия не видно. Напротив, это для них характерно - сначала чисто набеговая активность, потом накапливание и оседание (с увеличением археологических следов). Так же было и в Зап. Европе.

То, что их византийцы называли франками в начале 10 в. - ясный указатель на германское происхождение языка.
Естественно, исторические франки (племенной союз среднего и нижнего Рейна, образовавшийся в 3 в из более мелких премен, хорошо известных со времен Августа и Тиберия) не имели отношения к норманнам-скандинавам. Но византийцы с 10-11 вв. франками (от каролингской "Западной Римской империи") стали именовать вообще все западноевропейские народы, особенно германоязычные. Четко отличая их от славяно-, -ирано-, тюрко-, угроязычных, известных в византийских хрониках под архаичными именами скифов, сарматов, гуннов, иллирийцев и т.д.

>И малое влияние скандинавов на язык - тоже не понятно.

Такие слова, как шлем, щит, броня, меч, хлеб, полк, князь - германского происхождения. Даже не "варяжского", а более раннего, вероятно готского. Однажды это уже обсуждалось на вифе. Легко найти доказательства и в специализированных сайтах/форумах Интернета. Даже в современном английском можно найти некоторые созвучия, поскольку базовый источник близкий - helm, shield, loaf, folk.