От U235 Ответить на сообщение
К mediana
Дата 18.04.2009 19:28:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Обопремся на...

>И что - все основные участники конфликта - США, АНглия, Франция и Германия обладали ровно тем же потенциалом. Так что никакого прорыва тут нет.

Стоп! Не пытайся на ходу подменить предмет спора. Ты, вообще-то, заявил что химзащита была слабейшей частью РККА и уступала своим визави. А теперь сам же признаешь, что на самом деле она была вполне на мировом уровне и пытаешься уже спорить, что она не была лучшей? Так я этого и не утверждал. Я всего лишь говорю, что мы вполне на мировом уровне шли и нашим химикам совершенно нечего было стыдиться.

>Вот именно - у немцев и англичан никак не меньше.

Опять же - подтверждение моего тезиса. СССР имел вполне современное и адекватное на тот момент химическое вооружение и средства его применения.

>Это было концептуальным заимствованием методами военно-технической разведки, как впрочем и большинство средств химического нападения были разработаны по аналогии с западными.

И с чего "Катюши" заимствовали? У кого их было тащить, если у всех соперников это тоже в лучшем случае только в параллельной разработке было? "Катюши" выросли из отечественных работ по РСам, которые велись еще с начала 30 группой ученых-ракетчиков под руководством, видимо, Тихонравова. Ничего общего, кроме использования реактивного снаряда, "Катюши" с немецкими "небельвеферами" не имели ни по концепции, ни по конструкции пусковой и РСа. "Небельвефер" - всего лишь реактивный миномет, "Катюша" - первая в мире РСЗО, ориентированная именно на массированный залп по площадям. Ничего похожего по концепции никто на тот момент не имел. При использовании химических снарядов это было бы очень эффективное оружие, способное внезапно и быстро накрыть боевой химией выдвигающиеся к фронту резервы противника.

>Вот только по количеству немецких реактивных минометов на 22.6.41 они нас превосходят :-) и где же здась наши успехи.

Ну ты же записываешь немцам в успехи ФОВ, которых у них на момент начала ВОВ тоже практически не было, да и к концу войны не сказать, чтоб уж у них шибко большие запасы эих веществ были.

>Не вижу никаких препятствий через 60 лет после войны. Скажите еще что надо выкинуть на помойку по той же причине и все исторические книги описывающие историко-техническую сторону советского атомного проекта ??

В историко-технических описаниях советского атомного проекта и по настоящий момент дезы и правды 50/50 Причем чем ближе к конкретным техническим деталям и персоналиям конкретных специалистов - тем больше дезы или хотя бы умолчания. Одна только история с Сахаровым - отцом водородной бомбы чего стоит :)

>Ну-ну, строгая наука стала мутным делом ?

Как только она касается серьезной оборонной тематики, да еще и замешанной на высшей политике, и как рядом с учеными появляются спецы из "первых отделов" - так чистая наука сразу становится мутной. Хотя бы на тех же ядерщиков посмотри, как там много недомолвок, умолчаний, а то и откровенной дезы попадается.

> В таком случае даже в таком мутном деле как биологическое оружие есть 2 источника рассказавшие про нашу подготовку в ВОВ очень много

Они рассказали ровно столько, сколько им позволили первые отделы. Официальная версия - химическая программа СССР носила оборонительный характер, мы не собирались первыми начинать химическую войну, но готовились достойно ответить в случае применения противником химического оружия против нас. Разработка же новейших ОВ впереди планеты всей в эту концепцию не особо вписывается, поэтому никто этого не напишет.

>Хорошо напишу практических путей не видели

А как ты думаешь, ключевую реакцию в синтезе метилфторфосфонатов(зарин, зоман) кто открыл? :)

>Ну так раскройте эту страшную тайну. Только учтите есть 2 варианта - либо Вы думаете что-то за ФОВ, но только предполагаете, либо Вы знаете что премия за синтез (или методы индикации, что правда не работает на Вашу версию) ФОВ, но тогда сразу готовтесь привести источники ваших знаний для перепроверки.

Итак, для начала - штудируем учебник органической химии для химфаков, раздел "фосфорорганические соединения". Особое внимание обращаем на то, что такое "перегруппировка Арбузова" и какое значение она имеет для синтеза большинства современных боевых ФОВ. Далее читаем Федорова, где он пишет что сталинскую премию в 1943ем году Арбузов получил именно за синтез зарина, причем сделано это было независимо от немцев: у нас никакими подробными сведениями о строго засекреченных немцами ФОВ не было. Просто мы копали из одного источника: немцы получили ключевые технологии синтеза фосфорорганики от того же Арбузова, когда он работала по контракту в Байере в 1911ом. В итоге и мы, и немцы, копали в основном алкилфосфонаты, что и привело нас к метилфторфосфонатам в конце концов. Те же британцы шли совсем другим путем и в итоге пришли к менее перспективному диизопропилфторфосфату.

>Никто их хужшей частью не считает. Вопрос стоит о том что и лучшей частью (как просит Одессит) они не были.

Это где Одессит такое просит? А вы как раз четко заявили "от противного могу назвать самые неуспешные направления в РККА" и за что-то опустили военных химиков, вся вина которых по большому счету в том, что химическое оружие во второй мировой так и не применили, поэтому повоевать по своему основному предназначению им не удалось.

Противогазы, кстати, бросали поголовно все солдаты во всех воюющих странах. С этим перманентно пытались бороться, но - малоуспешно. Это как раз издержки того, что химоружие по факту не применялось и солдат на фронте стало слишком сложно заставлять его бояться.

>А Арбузов премию получил за работы по холинэстеразе.

:-D Спасибо, еще раз рассмешил :-D Работы по холинэстеразе = работы по ФОВ. ФОВ - это ингибиторы холинэстеразы. И работа по совершенствованию нервно-паралитических ОВ - это изучение процессов происходящих при ингибировании ацетилхолинэстеразы и поиск наиболее физиологически активных ее ингибиторов. Как ты думаешь, с чего бы мирового гуру фосфорорганики, а Арбузов в фосфорорганике - это примерно как Хоффман в алкалоидах, привлекли к исследованию белкового фермента, да еще в самый разгар войны? :-)