Re: Да, конечно.
>>>Нет, это уже поздно. Коалиция трех держав уже сложилась и задавит Германию.
>>
>>То есть Вы отвергаете любую вероятность поражения СССР даже если бы такие марионеточные государства на территории Украины , Белоруссии и южной России были бы созданы и выступили бы на стороне Германии?
>
>Я отвергаю какую-либо вероятность отклонения ситуации от текущей реальности. По двум аспектам:
>1. Органиазция "марионеточного государства", чтобы оно было способно "выступить на стороне Германии" довольно долгий процесс.
Не быстрый. Но тем не менее поляки вполне воевали когда Польша была оккупирована против Германии. И формально Польское правительство в эмиграции оставалось правительством Польши. Да и французы воевали под руководством де Голя вообще без всякого офицально признания его главой Франции.
>Нас ведь не интересует чисто формальная сторона декларации о его основании.
Почему же не интересует? Это важно.
>Осенью 1941 г еще нет оснований для сколь либо значимого колаборансткого движения (ну разве что на зап. Украине) - причем тут >Белоруссия и юг России?
Создавать и поддерживать партизан и диверсантов было вполне возможно, что немцы кстати и делали на Северном Кавказе.
>На юге России осенью 1941 г еще проходит фронт и идет война. До казачьих областей она еще не дошла. А уж в Белоруссии его и не было никогда - там же польско-еврейское население, какой колаборационизм?
1. Можно было б более эффективно использовать эммиграцию и перебежчиков, пленных. Услугами генерала Краснова насколько я знаю немцы так и не воспользовались как он ни старался их предлагать, а РОА практически не принимала участия в боевых действиях с РККА несмотря на все затраты по её созднию, подготовке и содержанию.
2. До Калмыкии и Азербайджана немцы тоже не дошли. Это не помешало созданию калмыцких и азербайджанских частей в вермахте, которые реально воевали.
3. ИХМО в Беларуссии колаборационизма практически не было по другой причине. Из-за отношения немцев к местному населению как действительно к унтерменшам, в отлицие от той же Западной Украины, которая была раньше частью Австрии и западные украинцы считались более расово полноценными, чем украинцы, а украинцы более, чем беларуссы. Хотя в той же Хатыни, если не ошибаюсь и полицаи отметились.
>2. Для проведения подобной политики нужна альтернативная Германия и альтернативный Гитлер.
>Что само по себе нереально, т.к. вся история тогда была бу другой, а не только начального периода ВОВ.
Германия 38го - это не Германия 45го. Гитлер тоже своё мировозрение менял да и отношение к Гитлеру самих немцев и Германского руководства тоже очень даже менялось, другое дело, что менялось слишком медленно что б история тогда была бу другой.
С уважением
