Re: Да, конечно.
>>>1. Органиазция "марионеточного государства", чтобы оно было способно "выступить на стороне Германии" довольно долгий процесс.
>>
>>Не быстрый. Но тем не менее поляки вполне воевали когда Польша была оккупирована против Германии. И формально Польское правительство в эмиграции оставалось правительством Польши. Да и французы воевали под руководством де Голя вообще без всякого офицально признания его главой Франции.
>
>Это были либо части регулярных вооруженых сил государства, сохранившиеся после его капитуляции.
>Либо части сформированые за рубежом из лиц имеющих опредленную национальную самоиндентификацию - из морально политических соображений.
>Каке это все имеет отношение к Украине, Белоруссии и югу России? Кто бы их формировал, вооружал наконец?
А кто вооружал и формировал дивизию СС Галичина, РОА, прочие вафен СС итд итп? Людской ресурс не менее важен чем его подготовка и вооружение плюс к тому же пропагандисткий эффект. Ведь Власова использовали как символ, а не как реальную военную силу. Признай Гитлер и Германия пусть даже формально акт провозглашения Независимой Украины Бендерой ситуация вполне могла быть иной.
>Поляков и французов вооружали союзники - потому что вооружений они производили хоть чем-то ешь.
>А у немцев мало того что на себя не хватало, так еще итальяно-румыно-венграм приходилось способствовать.
>А Вы предлагаете еще захребетников....
Смотрите выше.
>>>Нас ведь не интересует чисто формальная сторона декларации о его основании.
>>
>>Почему же не интересует? Это важно.
>
>С оперативной точки зрения - нет.
>Выиграть кампанию это не позволит.
Почему же нет? Лояльное поведение немцев в Беларуссии - уже нет такого размаха партизанского движения, какое было. Итд итп.
>>>Осенью 1941 г еще нет оснований для сколь либо значимого колаборансткого движения (ну разве что на зап. Украине) - причем тут >Белоруссия и юг России?
>>
>>Создавать и поддерживать партизан и диверсантов было вполне возможно, что немцы кстати и делали на Северном Кавказе.
>
>Это гомеопатические количества.
Курочка по зёрнышку - весь двор сами знаете в чём. Или Вы отрицаете целесообразность высылки "народов-предателей"?
>>>На юге России осенью 1941 г еще проходит фронт и идет война. До казачьих областей она еще не дошла. А уж в Белоруссии его и не было никогда - там же польско-еврейское население, какой колаборационизм?
>>
>>1. Можно было б более эффективно использовать эммиграцию и перебежчиков, пленных.
>
>А почему Вы решили, что они горели желанием воевать на стороне немцев?
Дык воевали же.
>>Услугами генерала Краснова насколько я знаю немцы так и не воспользовались как он ни старался их предлагать, а РОА практически не принимала участия в боевых действиях с РККА несмотря на все затраты по её созднию, подготовке и содержанию.
>
>Это довольно однозначно характеризует реальную боевую ценность этого сброда.
Краснов - это типичный представитель сброда?
>>2. До Калмыкии и Азербайджана немцы тоже не дошли. Это не помешало созданию калмыцких и азербайджанских частей в вермахте, которые реально воевали.
>
>Для этого потребовалось:
>а) крупнозаборы пленных в 1941-42 гг
>б) создание им невыносимых условий в плену, чтобы выработать мотивацию послужить (чтоб вероятная смерть на фронте казалась большим благом чем неминуемая в лагере).
>в) отфильтровать их на благонадежность.
а) Самые большие потери пленными РККА понесла именно в 41м году?
б) Кроме пленных было достаточно перебежчиков готовых воевать против "жидо-боьшивисткого режима Сталина", да и самих пленных вполне можно было вербовать и мотивировать.
в) Фильтровать на благонадёжность немцы быстро научились. Количество хиви тому пример.
>И то это были не "части", а "подразделения". Не вносящие существеного вклада в баланс сил на фронте.
Это всё потому что Гитлер и Германское руководство из-за своих "больных фантазий" не смогли дать нужный лад этому делу.
>Вы то предлагаете, чуть ли не мобилизации проводить как я понял?
Проводилась вполне мобилизация в дивизию СС Галичина.
>>3. ИХМО в Беларуссии колаборационизма практически не было по другой причине. Из-за отношения немцев к местному населению как действительно к унтерменшам, в отлицие от той же Западной Украины, которая была раньше частью Австрии и западные украинцы считались более расово полноценными, чем украинцы, а украинцы более, чем беларуссы.
>
>Ну я примерно тоже самое и сказал. Только короче.
>>>2. Для проведения подобной политики нужна альтернативная Германия и альтернативный Гитлер.
>>>Что само по себе нереально, т.к. вся история тогда была бу другой, а не только начального периода ВОВ.
>>
>>Германия 38го - это не Германия 45го.
>
>Это Вы к чему?
Обсуждалось на форуме. Покушение на Гитлера к примеру. Лояльный генералитет вполне менял своё отношение к фюреру в зависимости от военных успехов. А уж наверно про обычных немцев сомнений быть не может.
С уважением
