От Гегемон Ответить на сообщение
К Kurt~Schnitke
Дата 30.04.2009 13:41:21 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Армия; Память; Версия для печати

Re: Когда Вы...

Скажу как гуманитарий

>>1. Жуков не был автором плана отсутпления до Москвы. Немцы дошли до нее, громя на своем пути упорно сопротивляющиеся соединения РККА.
>Именно, что плана отступления не было. А в 1812 был. И в 1812 отступали потому что иного способа победить бонапартия не видели, а в 41-м - по воле противника. В 1812-м контролировали пределы отступления, а в 41-м нет.
В 1812 г. задержка в том же Смоленске означала неминуемый разгром армии и победный марш Наполеона.
Отступали потому, что не было возможности развернуть новые полки и создать новую армию - все, что можно было выжать мобилизацией, Барклай уже выжал.
В 1941 г. контроль над территорией значил больше, чем в 1812 г., а возможности для мобилизации были выше.

>Ответственность же за отступление РККА в 41-м Жуков безусловно несет как НГШ РККА, а потом командующий фронтами.
Конечно

>>3. Это нисколько не умаляет выдающихся достоинств и заслуг Кутузова, который до взятия Парижа не дожил.
>Речь не о Кутузове. Речь об отношении к противоречивым фигурам. Барклаю не смотря на взятие Парижа, Смоленска и Москвы не простили.
Между тем, сдача Москвы - это лично и персонально Кутузов

>>>Что до эффективности, не забывайте - противников русских был величайший полководец всех времен и народов (во всяком случае один из наиболее вероятных претендентов на это звание) это как стихия. В 41-м ничего подобного не было.
>>В 1812 г. России противостоял не только выдающийся военачальник, но и самая передовая для своего времени и мощнейшая армия.
>Не соглашусь. Качественно французская армия 1812 года в которой едва ли не треть составляли иностранные контингенты не превосходила русскую.
Превосходила прежде всего организацией и опытом, уровнем руководства.
Почему в Бородинском сражении не сыграла русская артиллерия, а тяжелую кавалерию раздергали на контратаки?
Как использовал артиллерию и кирасир Наполеон?

>>В 1941 г. РККА также столкнулась самой передовой и самой сильной в мире армией
>Только вот военных гениев по ту сторону фронта не было заметно. Обычные генералы. Хорошие конечно. Но среди них не было того, чья шляпа стоила 50 тысяч солдат на поле боя.
Наполеон, конечно, выдающийся тактик. Но в 1813 г. его успешно заломали на поле боя.

>>>И вряд ли стоит извлекать замшелые теории полковника Жилина сравнивавшего 41-й с 1812-м....
>>А причем тут полковник Жилин?
>А он очень любил сравнивать, размышлять о головах, и оправдывать советское отступление 41-го попыткой повторения стратегии 1812 го.
>А.
Ну и зачем его приплетать?

>>>А.
>>С уважением
С уважением