>
>Е:
>Но некая сермяжная правда в этом (про танки) есть, согласитесь.
В том, что для наших ВС вероятность столкнуться с современными самолетами выше, чем с современными ( в западном понимании танками)? Именно на настоящий момент, строго говоря да, есть.
Хотя - лео-2 уже есть у турок и поляков. Уже вопрос политических перспектив Турции на ближайшие лет 10 - он туманный. А уж если распространение современных западных танков продолжится - они могут появиться у союзников США и за пределами НАТО. И я думаю, что появятся. Вот и будет ситуация, когда у какого-нибудь лимитрофа будет танк, убивающий Т-90 с 2500 м с любой проекции, а Т-90 его - только в борт. Кому такое понравится?
>>>Тем более, что в основном ПВО СВ будет обеспечиваться ЗРК и ИА ВВС.
>>
>>>Е:
>>>Ох, уважаемый Василий, чего то Вы в данном случае свою любимую тему об "убогости российских ВВС" опускаете? :-)))
>>>ПВО СВ будет как раз обеспечиваться собственными силами войск, потому как на ВВС нет никакой надежды.
>> На авиацию, разумеется нет. Но наиболее опасные для противника наземные средства ПВО тоже собраны в ВВС. Барбухайки, оставшиеся в войсковой ПВО - не более чем дополнение к ним и без взаимодействия с С-300-400 ничего не значат.
>
>Е:
>Я бы скорее наоборот сказал. как раз есть очень большой шанс подавления комплексов уровня С-300 современными ВВС США и НАТО. А вот автономные мобильные средства ближней войсковой ПВО обладают в этих условиях намного большей выживаемостью.
Только вот ценность большинства этих автономных мобильных средств после подавления больших ЗРК и уничтожения ИА будет, скорее всего, невелика. Сбить самолеты-носители высокоточного оружия они, как правило, не смогут из-за малой дальности, а на сбитие КР и КАБов их не хватит количественно. Кроме того, большинство имеющихся в наличии комплексов войсковой ПВО уже опробованы в конфликтах против современных ВВС - с разочаровывающими результатами - включая, насколько можно понять грузинские Буки в последней войне.
>>>Е:
>>>Потому что. "Враг на танке не приедет" (с).
>> Ну и что, это было очередное глупое высказывание нашего начальства. По факту враг в прошлом году приехал именно на танках. Счастье, что на хреновых танках, но откуда уверенность, что так будет всегда? Полячишки Лео-2 имеют, может и у других друзей уже за пределами НАТО появится что-то сходного уровня.
>
>Е:
>Вообще-то прошлогодний пример показывает, что то, на каких танках приедет противник такого уровня, особого значения не имеет.
Он ничего подобного не доказывает. Каким образом он мог бы это доказать, если грузины ездили в принципе на тех же Т-72?
>>>>> В любом случае, задача повышения противотанковых возможностей перед нами стоит (вопрос как это делать оставим за скобками)
>>>>
>>>>>Е:
>>>>>Не настолько актуально. И может решаться модернизацией наличных средств.
>>>> Модернизация многочисленного танкового парка тоже стоит денег. Опять же непонятно, какое такое радикальное усиление войскового ПВО может быть достигнуто путем отказа от Хризантем.
>
>Е:
>Нормальное. Вместо 24 "Хризантем-С" и шести 2С25 можно примерно, если брать экспортные цены, изготовить до 6 БМ "Торов" или до десятка "Тунгусок".
Это Вы стоимость только боевых машин берете Опять же значится, число СПТРК и Спрутов надо делить на 5, а если учесть прочие машины зенитного дивизиона (транспортно заряжающие, РЛС и т.п.) - то еще больше выйдет. Как то не выходит каменный цветок. В смысле: никаких радикальных результатов за счет ликвидации дивизионов Спрут-Хризантема в сфере войсковой ПВО мы не видим.
>>>>>Е:
>>>>>Нет у РФ денег решать все "параллельно", надо выделять приоритеты. Так вот, в рамках парадигмы планирования войны с Западом (а более ни для чего супер-СПТРК не нужны) модернизация войсковой ПВО для РА намного насущнее, потому как в обратном случае существует риск, что все эти супер-СПТРК просто до линии соприкосновения с противником не доедут.
>>>
>>
>>>> Нужно и то, и другое. Без модернизации танкового парка и/или закупок противотанковых средств вполне можем быть разгромлены противником малой кровью в сухопутном сражении и без всякого "вбамбливания в каменный век".
>>>
>>>Е:
>>>Противник в сухопутном сражении тоже будет оперировать ударами с воздуха, действиями армейской авиации и широким применением ПТО. Поэтому при наличии хорошей ПВО можно хоть Т-55 воевать, а ежели ПВО не будет, то и Т-95 еще до линии фронта пожгут.
>> Воевать можно, но вот как? Опять же, основа ПВО - зенитные ракетные комплексы ВВС. ПВО СВ - довесок к ним.
>
>Е:
>Не понял. Основа войсковой ПВО - комплексы войсковой ПВО. При чем тут ЗРК ВВС? Полки С-300П прикрывать войска не поедут.
С-300В в ВВС переданы, как и часть Буков ЕМНИП. Да и откуда уверенность про С-300П?
>>>Е:
>>>Да-да, хорошо быть богатым и здоровым.
>> Не настолько уж мы и больны и учитывая небольшие размеры армии наладить это государству вполне под силу.
>
>Е:
>Пока что мы видим, что государству под силу обеспечить лишь небольшие по объемам поставки всего спектра военной техники. И в обозримом будущем, в свете нового кризиса капитализьмы, это положение принципиально не изменится.
Я думаю, что оно будет постепенно меняться.
>Надо концентрироваться не на латании тришкиного кафтана, а на изыскании необходимого бабла.
>Е:
>Ценная мысль! :-)) Я же говорю - лучше быть богатым и здоровым.
Не надо выбирать какой палец себе отрубить, когда в этом нет необходимости.
> И кстати, ИМХО программа производства хризантем наверняка не идет ни в какое сравнение с гипотетическим переоснащением войсковой ПВО на новые и модернизированные комплексы. Хризантема в сравнении с панцырем, тором или тунгуской - это же, скорее всего, гроши (или я заблуждаюсь?).
>Е:
>Заблуждаетесь, скорее. См. выше.
Ну так менее 20% стоимости выходит.
