От Ktulu Ответить на сообщение
К ttt2
Дата 01.06.2009 08:53:55 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Неверное впечатление

>Это провокация?
Провокация -- ваш изначальный наброс.

>А что у Резуна прочитали вы?
Что за 7 дней до Атлантики было реально. С чем я лично категорически не согласен.

>>>Возьмем одну из основ - стрелковое оружие
>>
>>Основа -- это артиллерия и танки.
>
>>>Основные страны участницы ПМВ к ее началу массово перешли на безфланцевые патроны. Винтовка Лебеля отличалась старым фланцевым патроном.
>>
>>Россия, Франция и Англия -- это основные участники или нет? СССР и Англия, кстати, и во 2-й мировой тоже
>>с этим же патроном воевали, а в России до сих пор фланцевый патрон -- основной пулемётный.
>
>Насчет России - по моему гордится патроном 19 века..
>Англия да - баланс несколько меняется

Баланс не несколько меняется, а выясняется, что вся Антанта воевала фланцевым патроном, причём войну
Антанта выиграла (только у США был бесфланцевый, но они позже присоединились). При этом СССР и Великобритания
воевали фланцевым патроном и во 2-й Мировой, и тоже её выиграли. Т.е. фланцевый патрон
не может служить признаком отсталости (а именно в этом был ваш изначальный тезис -- фланцевый == отсталый).

>Однако если посмотреть каталоги патронных фирм патроны Маузера и 30-06 есть везде, а французского патрона редко найдете

Зато найду .303 British и 7,62x53 aka 7.62x54R в любом количестве.


>Возможно. Но Льюис тех же времен еще и сейчас кое где воюет

У папуасов. А ещё у папуасов и буры встречаются. До сих пор.


>>>Вторая мировая - франция начала ее пратически не имея ПП, с ничтожным производством автоматических пистолетов, основным пулеметом оставался старый Гочкис - один ствол весил более 10 кг

В отечественной терминологии такие пистолеты называются самозарядными. А роль модели пистолета
в мировой войне ничтожна. Что касается Гочкиса, то, во-первых, такой ствол у него допускал
возможность ведения непрерывного огня в 1000 выстрелов без смены ствола, а во-вторых, при сравнении
с другими странами -- Англией, Германией, Россией с их вариациями Максима -- всё было на уровне.

>Согласен, но всеже это тогда было модное оружие, массовое производство наладили практически все
А французов раскатали до появления моды, просто не успели они.

>А почему вы забыли М-14 которую с вооружения никто не снимал?

Её сняли с вооружения и бОльшую часть успели уничтожить или продать папуасам.
В результате для создания снайперского варианта приходилось её искать по всем складам.

>>>Пистолеты пулеметы собственного производства стали массово поступать только в 50-е годы - когда в СССР например их уже стали практически снимать с вооружения
>>
>>Роль стрелкового оружия уменьшилась, это не было настолько принципиально.
>
>Тем не менее Узи светились и даже очень долго

Узи -- это оружие для разборок в зданиях, Узи с его эффективной дальностью стрельбы для
современной войны непригоден.

>>>Создав прекрасный танк Рено, Франция практически застряла на нем на долгие годы. Общепринятой стала одноместная башня, малая скорость хода.
>>
>>Renault FT-17 не был единственным удачным французским танком.
>
>Конечно не спорю, но попроси кого назвать известные танки - мало кто назовет французский кроме Рено

Спроси кого назвать известные танки, назовёт дай Бог Т-34, Тигр и Абрамс, но если слышал про FT-17,
слышал и про другие.

>>Франция после войны имела неплохую собственную боевую авиацию, ядерные бомбы и ракеты, ПЛА и авианосцы.
>>Тезис о посредственности почти всего оружия Франции -- неверен.
>
>Никогда такого и не говорил про авиацию и авианосцы - о чем мы спорим?

Это к тому, что французы не имели отставания в стрелковом оружии, танках и артиллерии,
и тем более не имели отставания в других компонентах вооружённых сил. Всё у них было вполне на уровне.
Не лидеры -- да, но и не убогие папуасы, какими вы хотите их представить.

--
Алексей