От Белаш Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 03.06.2009 13:55:18 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939; Версия для печати

Re: Попробую объяснить.

Приветствую Вас!
>>>О, это очень емкий ответ.
>>>Так как "прусский учитель" повлиял, что степень моторизация и умения у немцев в 1939 г ВЫШЕ, чем в 1941?
>>
>>А зачем сравнивать механизацию именно вермахта в 39 и 41,
>
>затем, что это предмет дискуссии.

Предмет дискуссии - не только это.

>>если есть известная цитата о маршевых возможностях немецких пехотных соединений сравнительно с советскими танковыми? :)
>
>Опять пальцем в небо - эта цитата относится к 1942 г к частям на Т-34 военного выпуска.

Есть у меня сильное подозрение, что на бэу танках середины 30-х годо аналогично сложилось бы.

>>>>>У вермахта никто не получил боевого опыта,
>>>>
>>>>Испания для "Кондора" и для офицерства - ПМВ.
>>>
>>>В таком объеме опыт был и у нас.
>>
>>Нет, не в таком.
>
>В сопоставимом.

>>Ни по численности, ни по войне в составе единого подразделения.
>
>Легион Кондор как подразделение в 1939 г не существовал.

>>А у нас - пара десятков умельцев и несколько сот ветеранов.
>
>ветеранов чего? испанской?

"Путем ротации боевого состава, в общей сложности около 20 000 немецких летчиков и других специалистов служили в Испании".
А сколько "испанцев" перебросили на Халхин-Гол?

>>Не говоря уже о рейхсвере с параллельными структурами и таки ПМВ.
>
>У нас был комсостав также участвоваший в ПМВ и в гражданской.

Участвовавший. Унтерами. Качество уже царского офицерства упало стремительным дократом, могу привести цифры.
Будем всерьез сравнивать наступление Людендорфа и "дорогостоящие социальные эксперименты (тм)? :)
Ну и героев гражданской к тому моменту сильно постреляли, в несколько этапов.

>>>А в РККА что в 39, что в 41 - одинаково плохооученые призывники.
>>
>>Воевать им при поддержке Т-34 и МиГ-3 несколько веселее, чем при поддержке БТ-5 и И-15.
>
>Учитывая проблемы взаимодействия - одинаково.
>учитывая технику проитвника - не хуже.
>Воевали и на БТ и в 41 и даже в 42.

Да, кто умел и выжил. Но Колобанову, например, сначала понадобится трижды гореть на Т-28.

>>Плюс у верхов будет хотя бы примерное понимание, на что способны войска в данных условиях.
>
>Не существенный фактор, т.к. в 1941 г он во внимание не принимался (т..е. планирование в основном не учитывало реальные возможности войск).

А записка Федоренко, совещание по итогам Финской и пр.? Определенное воздействие все же было.

>>>Какая "польша"? Предполагается, что польская кампания плавно перетекает в советскую.
>>
>>Я имел в виду, что качества и количества немцев без опыта и французских грузовиков вполне хватило на Польшу, как минимум не менее сильную по тогдашним оценкам.
>
>Польская армия была ГОРАЗДО слабее советской (как качествено так и количественно).

"Сопоставимо" :) А еще у нее были некоторые гарантии...

>И конечно она проигрывала вермахту в мобильности 9даже по количеству расчетных соединений и их составу).
С уважением, Евгений Белаш