От Малыш Ответить на сообщение
К Александр Антонов Ответить по почте
Дата 05.06.2009 00:02:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Да завсегда пожалуйста

>Вот не пойму, то ли мартовские ночные марши к границе дивизий вермахта это попытка оттянуть войну на 1942-й год, то ли июньские ночные марши к границе дивизий РККА это попытка отянуть войну на сентябрь 1941-го.

Скажите, Александр, а появление осенью 1939-го года советских дивизий в Западной Украине и Западной Белоруссии притом, что ранее там этих дивизий не было - это попытка оттянуть войну, как Вы тонко изволите острить, на когда? На лето 1940-го? А появление советских войск в Бессарабии и Буковине? А переброска германских войск на восток в июле 1940-го? Снизойдите до моей убогости, разъясните, почему на немецкие дивизии, каковых героическая советская разведка уже к осени 1940-го года свыше 80 насчитала у наших границ, можно плюнуть и забыть, а вот переброска какой-то там дивизии в мае 1941-го - это прямейшая и явнейшая подготовка к нападению? Почему наличие у советских границ свыше ста немецких дивизий в ноябре 1940 г. (по оценкам нашей разведки, естественно) - это не повод встреводиться, а вот примерно сто двадцать дивизий в июне 1941-го - это самая последняя ступень готовности к войне? Почему развертывание в западных округах нескольких мехкорпусов летом 1940-го - это не подготовка к войне к осени того же года, а марши дивизий РККА - это повод для Вашей иронии?

>"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"
>[не позже 19 августа 1940 г.]
>"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"
>18 сентября 1940 г.
>"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССРИ НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ... Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год."
>[не ранее 5 октября 1940 года]
>Когда же будет найдена хоть одна "ЗАПИСКА... на 1942 год."?

Обещаю - в тот же самый момент, когда Вы очнетесь от зачарованного сна, откроете документ 272 первого тома "малиновки" (это записка о новой схеме мобразвертывания РККА) и прочтете в ней слова: "Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноября 1937 года на 1938 – 1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобилизация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной.
В настоящее время в связи с реорганизацией стрелковых, танковых войск, ПВО и военно-воздушных сил, а также с перемещением значительного количества войск, является необходимым рассмотреть и утвердить новую схему мобилизационного развертывания."
Вы не подскажете, Александр, какой же план действовал в 1940-м году? Где же 1940-й год в мобплане 1937 года? "Когда же будет найдена хоть одна записка на 1940-й год" (с)?

>"...Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
>Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск..."
>Не позднее 15 мая 1941 г.

Вы были столь увлечены копи-пастингом, что ознакомиться с содержанием "Соображений" не смогли? Ничего, я Вам помогу, мне не сложно: "Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще не боеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
- на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 двп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них: в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 4 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков; в составе резерва Главного Командования - 4 иап, 4 дбп, всего 7 авиаполков;
- оставить для ДВФронта и ЗабОВО 10 и в ЗакВО - 6 авиаполков;
- на обороне г. Москвы - 5 истр.авиаполков".
Скажите, Александр, с какой целью Василевский в документ, содержащий планы (по Вашему мнению) на 1941-й год помещает данные, относящиеся к 1942-му году?
Но продолжим цитирование: "Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО...
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы". И не надо возмущаться уборкой в многоточие фразы об отданном указании подготовить планы, эти планы и полежать могут. Разъясните мне, Александр, когда же Василевский собирается упреждать немецкие войска, если для прикрытия развертывания нужно в 1942-м году строить УРы на границе с Венгрией?

> Даже вечером 22 июня 1941 года ВПР СССР отказывалось верить в "удручающую неготовность"...

... благодаря оптимистическим рапортам из войск о том, что наступление противника всюду отбито с большими для него потерями. Что Вас удивляет?

>"...Никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как в предвоенный период.

Спасибо, достаточно. Господину Герасимову welcome to ЦАМО, фонды главных управлений Генштаба, читать и много думать.

> Статью Герасимова помню, читал. А вот твою статью про "удручающую неготовность" не читал. Жаль.

Ничего, мою книгу прочтете :-) .

> Про то что РККА была застигнута в расплох германским нападением знает каждый школьник. Однако ты писал о каких то документах демонстрирующих не то что на нас напали внезапно, а про удручающую неготовность РККА к войне, в частности про документы мобилизационного развертывания "нацеленные на 1942-й год".
> Как понимаю ты собираешься ввести в научный оборот документы "МП-1942"? :-)

Зачем? Вполне достаточно сведений о плановом укомплектовании мехкорпусов. Кстати, Александр, разъясните мне и такую вещь: отчего советские мехкорпуса, дислоцированные в западных округах, весной 1941-го не боевую подготовку интенсивно развертывали, а строили и ремонтировали землянки для использования в зимовку 1941-1942 годов? Причем в мае месяце. Не знали, сердечные, что у нас война случится завтра, в палаточно-земляночных городках никто зимовать не будет?

> Трансляция из головы Сталина ON: "...Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
>1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
>2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
>По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г..." Трансляция из головы Сталина OFF. :-)

А теперь разъясните мне, каким местом распоряжение о разработке планов свидетельствует о начале их исполнения. Вам небольшой хинт: предыдущая версия этих планов была разработана в 1937-м году. И спокойно пролежала на полочке до осени 1939-го, да. Почему то же самое не могло случиться в 1941-м?
И, пожалуйста, без нудных прогонов всем известных доков, а то я Вас в ксерах ЦАМО утоплю - их хватит, поверьте :-) .

>P.S. Дмитрий, и как тебе за столько лет не надоело писать про ОТТЯГИВАНИЕ войны на 1942-й год?

"Правду говорить легко и приятно" (с). Ответственно Вам заявляю: не существует ни одного документа, в котором прогнозировалось бы начало войны на 1941-й год. То есть вообще.