От ZIL Ответить на сообщение
К Mich Ответить по почте
Дата 20.06.2009 15:26:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Re: Все зависит...

Добрый день!

>>Хорошо, тогда вот мой ответ: армия является инструментом, по средством которого правительство проводит свою внешнюю политику.
>Наверное не единственным инструментом и уж всяко крайним.

динственным, который позволяет удерживать территорию, права на которые предьявляет другая сторона.

>>Чем именно этот договор лучше своего отсутствия? Кроме того, что израильские туристы имеют возможность тратить свои деньги в Египте?
>Хотя бы тем что он придал статус южной границе (и ДМЗ Синаю) и уменьшил наряд сил которые нужно там держать.

Главной целью внешней политики страны явлется уменьшение наряда сил, или обеспечение безопасности страны? Если первое, то логичнее всего сразу отдать все, что потребуют. И переехать в Канаду. Тогда вообще никаких сил на границах держать не надо.

>Времена когда милумники тащили по полтора месяца это уже история, но не настолько далекая чтоб об этом забывать.

Это, в первую очередь, следствие системной ущербности АОИ. Доказательством тому служит хотя бы тот факт, что даже небольшую зачистку в Газе, при массивной поддержке всех видов и родов войск, не смогли провести без призыва резервистов. Да что там говорить, даже обеспечение текущей безопасности обеспечивается в большой мере резервистами.

>>Ничего подобного. Американская помошь Египту, и признание его светочем арабского мира, это лишь одна из причин, по которой существующее египетское правительство заинтересовано в продолжении существования этого самого договора.
>>Если позиция египетского правительства изменится (например в следствии смены этого самого правительства), то американцы смогут хоть лопнуть, но статус-кво изменится.
>>См. пример американского участия в Иране.
>Смотрю - американцы же шаха и похоронили точно так же как потребовали от Мубарака допустить Братьев к выборам - т.е. их роль опять таки важна.

Не важно почему это произошло, важно только то, что это произошло.

>А позиции Египта пока что нет причин меняться, осмелюсь сказать - и даже если к власти придут Братья.

Разве? ИМХО Египту будет намного тяжелее давить на ХАМАС, если к власти там придут члены движения, частным случаем которого и является этот самый ХАМАС. И это как самый минимум.

>>Отрубать эликтричество - это конечно весело, но приостановить контрабанду вооружения через границу, например, это не поможет.
>Веселого тут как раз ничего нет, но повлиять повлияет и еще как.

Так уже сколько раз отрубали - что же результатов не видно? Возможно потому, что для фундаменталистов страдание своего народа значит меньше, чем продвижение к своей главной цели - создание арабского государства на территории Израиля?

>>При том, что единственной причиной для Израиля выйти из ЮЛ и Газы было осуждение и давление со стороны мировой общественности (которое отражалось и в израильском общественном мнении - среди левых - как в зеркале).
>Ерунда это извините. Из ЮЛ войска вывели по причине недовольства гибелью солдат, не приводящей ни к какому результату. Четырем матерям мировое сообщество было до одного места. И из Газы вушли практически по той же причине.

Жизни солдат начинают иметь главным решающим фактором только когда общество уверено, что это ненужная/несправедливая война. А увереность эта является следствием позиции мировой общественности, которая и отражается в резолюциях ООН. Например, если бы СБ ООН постановил, что все окупированные территории по праву являются израильскими, то ни о каком выводе войск из Газы речи идти бы не могло в принципе.

>>А воля мировой общественности материализуется в резолюциях СБ ООН, которые служат руководящими документами в мировой дипломатии.
>Да ну ? И постоянные члены СБ, обладающие правом вето тоже ?

Не понял, тоже что?

>>То же самое имеет место и с Голанами и с Западным Берегом. Единственная причина оставить их в том, что бы выполнить резолюции ООН.
>А "Дорожная карта" это что ? А Анаполис ? А саудовская инициатива ? На кой они все нужны если есть такие мудрые резолюции ООН, которыми все руководствуются.

Все Вами перечисленное, это лишь способы или планы выполнения резолюций ООН.

>>Сопредельная сторона, это Хизбалла, что ли? С ней надо было вести переговоры о выводе войск из ЮЛ?
>А с кем же еще ? По обмену пленными можно, а по выводу войск нельзя ? И по итогам "Гроздьев" договаривались с ней же.

Интересно, Вы предлагаете вести переговоры с террористической организацией которая, на тот момент, даже не являлась частью ливанского правительства?

>>Обстрелы РСами Кирият-Шмоны и похищение солдат, это тоже в рамках "соблюдения итогов"?
>Похищение солдат увы да, обстрелы нет. Но у обстрелов свои особенности были, особенно после вывода войск. Они почему-то на спад пошли резко.

Все к чему привел вывод войск из ЮЛ и отдача АЮЛ Хизбалле, это продвижение Хизбаллы к израильской границе и ее там укрепление, а так же возможное снижение интенсивности обстрела серерных городов и поселений (пока Хизбалла создавала свои укрепленые районы).

>>Будьте любезны, предоставте ссылочку на официальный документ МАГАТЭ, где бы утверждалось, что Иран сотрудничает с этой организацией, а так же то, что он не предпринимает усилий по разработке ядерного оружия.
>Да любой доклад МАГАТЭ почитайте - там только и разговоров о проведенных проверках, инспекциях и т.д. (это называется сотрудничество). А по ядерному оружию ничего не найдено, сорри.

Почитал. Вот, например выдержки:

20. Иран, однако, не осуществил положения измененного текста кода 3.1 общей части своих Дополнительных положений о раннем предоставлении информации о конструкции и по-прежнему отказывается разрешить Агентству провести проверку информации о конструкции на IR-40.

21. Иран не приостановил своей связанной с обогащением деятельности или своей работы над проектами, связанными с тяжелой водой, как этого требует Совет Безопасности.

22. Невзирая на просьбу Совета управляющих и требования Совета Безопасности, Иран не
осуществил Дополнительный протокол и не сотрудничал с Агентством в связи с остающимися вопросами, которые являются источником озабоченности и которые требуют прояснения для исключения возможности военных составляющих в ядерной программе Ирана. Если Иран не будет выполнять Дополнительный протокол и не прояснит остающиеся нерешенными вопросы,
то Агентство будет не в состоянии дать надежные заверения об отсутствии незаявленного ядерного материала и деятельности в Иране.

http://www.iaea.org/Publications/Documents/Board/2009/Russian/gov2009-35_rus.pdf

>>Обезопасить Израиль от Иранской ядерной угрозы в обмен на выставление Обамы как миротворца и придание США статуса примерителя народов. В общем, исполнение вечной мечты США - PAX AMERICANA.
>Это фантастика, при том что даже быший шеф военной разведки Фаркаш уже публично озвучил давно понятную вещь - Израиль не является первоочередной целью для гипотетической иранской бомбы.

Фаркаш был бывшим шефом разведки еще в 2006, ЕМНИП. Т.е. АМАН либо ему продолжает докладывать, а он это сливает прессе, либо, что более вероятно, он болтает языком ради услаждения своего эго. Вот если бы это заявили теперешние шефы Моссада и АМАНа, к их мнению стоило бы прислушаться.

>Голаны это арабо-израильский вопрос, повторяюсь, Иран здесь совершенно не при чем.

Я уже показал связь. Если она не очевидна - что же, это лишь мое мнение, и Вы его не обязаны принимать.

>Если уж говорить о миротворчестве Обамы то в рамках решения именно арабо-израильского конфликта. Иранская же ядерная угроза это отдельная проблема и не только (и не столько) израильская.

Интересно, что вовремя визита Нетаньягу в США, они с Обамой обсуждали именно эти две несвязанные, по вашему, проблемы. Причем Обама требовал заморозки поселений и поддержку мирных инициатив, а Биби - решить вопрос иранского военного атома.

>>Война на истощение закончилась в 70-м, без какого бы то ни было мирного договора.
>в 70 году лишь наступила пауза перед Войной Судного дня, которая была прямым следствием захвата и удержания
>Синая (и Голан).

Эта пауза длилась столько же, сколько и сама война на истощение. Причем после Войны Судного дня, опять наступила пауза, которая длилась аж 6 лет, до подписания мирного договора с Египтом. Так что я не вижу, каким образом этот договор предотвратил войну на истощение.


С уважением, ЗИЛ.