От Begletz Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 11.07.2009 19:35:00 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Исаеву, кое-что о "тряпках"

Алексей,

Вы мне недавно написали, что "...Имело место некое пороговое соотношение сил, после которого дела начинали идти в гору. Т.е. если при соотношении сил КА vs. вермахт в конкретной операции 1,5:1 наступающую КА ждал провал, то в случае соотношения сил КА vs. вермахт 2,5:1 советские войска гнали гансов ссаными тряпками."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1731/1731982.htm

Давайте, посмотрим, как оно было в реале. Напимер, открываем Ленинград Гланца (у меня в англ тексте стр 294-297, гл "Breaking the Blockade") и читаем, как 67я А и 2я УА "гнали немцев ссаными тряпками" в секторе Городок 1-Городок 2-Синявино во время "Полярной Звезды".

Итак, цифры, которые приводит Гланц:

Мы
67я А: 60 тыс чел, 50 танков.
2я УА: 40 тыс чел, 30 танков.

Немцы
XXVI AK, 35 тыс чел

Итого, 100 тыс против 35 тыс, т е примерно 2.9:1. Более того, у нас расчет строился на том, что начавшееся раньше наступление 54й А и 55й А оттянет часть немцев из Синявинского сектора. Этот расчет оправдался и часть 61й ПД действительно ушла из Синявино под Тосно действовать против 54й А. Т е можно смело брать 3:1.

И что из этого вышло? 67я А взяла оба Городка после недели тяжелых боев. 2я УА не добилась ничего. Поставленная этим армиям задача уничтожить немецкую группировку в синявинском выступе и захватить Мгу и Синявино выполнена была м б процентов на 10.

Ну и где они, ваши "ссаные тряпки"?

У меня создалось впечатление, что вы весьма вульгарно трактуете войну на истощение, игнорируя перемены в качестве. У немцев в 1ю очередь истощался качественный солдатский и офицерский материал, поэтому Вермахт с истощением терял и качество. Кроме того, истощалось и немецкое господство в воздухе, что тоже было немаловажно. У нас же шел обратный процесс, отчасти потому, что начиная с 43го общие относительные потери снижались, что приводило к тому, что доля опытных и обстрелянных солдат и офицеров росла, как и качество вооружения, обеспеченность транспортом и пр. Поэтому, соотношения 2.5:1 в 42м и 2.5:1 в 45м, это две большие разницы. Я вам еще раз настоятельно рекомендую внимательно изучить куртуковские графики http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html и задуматься, что из них следует.