От Александр Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 17.07.2009 01:38:15 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Это к...

Здравствуй Дмитрий

>> Из вышепроцитированного следует что отечественная промышленность не справлялась с производством пушек КТ?

>А разе ты не увидел там фрзы про отсуствие пушек? Пушки КТ шли на танки Т-28.

Пушка КТ была весьма высокотехнологичным и востребованным изделием, потребность РККА в котором промышленность не могла удовлетворить многие годы? :)))

>> Сказ про то что заказчика не устраивало именно орудие КТ тоже не интерестен. В составе вооружения танков Т-28 и Т-35 орудие КТ заказчика вполне устраивало,

>ну хоть стой хоть падай. Да, Александр. В башне Т-28 и Т-35 работать с поршневым затвором орудия КТ было сносно, а в башне Т-26-4 и БТ-7А -нет.

Если бы из КТ в башне Т-26-4 невозможно было стрелять то это выяснилось бы еще во время испытаний единственного Т-26-4 в начале 30-х, однако много позднее испытаний этого танка были разработаны танки БТ-7А с этой же башней и орудием, которые были приняты на вооружение, с него не снимались, дожили до войны и воевали что демонстрирует что претензия что из пушек КТ в башнях Т-26-4 было невозможно стрелять изрядно преувеличена.
К тому же в башне БТ-7А помещалась не только орудие КТ но пушки Ф-32, Ф-32... однако о перевооружении к примеру пушками Ф-32 (как перевооружали пушками Л-10 Л-11 танки Т-28) имевшихся БТ-7А высокое танковое начальство даже не задумывалось.

>Здесь заказчик оказался в плену перфекционизма желая иметь арттанк непремено

Результаты пресловутого "перфекционизма" наши танкисты испытали на собственной шкуре в 1941-м не имея ни массовых арттанков, ни отработанной тактики их боевого применения.

>>А уж в 1943-м г., когда "положение с личным составом и боевой техникой" уже не позволяло обеспечить моторизованные и танковые дивизии "надлежащим пополнением соответственно новым штатам" (кстати именно по этой причине пришлось вводить временный штат с 17-тю танками в танковой роте вместо 22-х) штат танковой дивизии вновь предусматривал лишь четыре моторизованных батальона (один из которых на БТР). Таким образом с чего начали, четырех батальонов моторизованной пехоты, к тому и пришли: количество мотопехоты в танковой дивизии к концу войны оказалость тем же что и в самом её начале.

>А мы говорим о соотошении.

А что соотношение? В 1939-м было 4 танковых батальона на 4 мотопехотных, а в 1943-м стало 3 танковых батальона на 4 мотопехотных. А то что в танковых батальонах дивизии 43-го года кол-во танков не дотягивало до 88-ми, а во всей дивизии соответсвенно до 88* 2 + (22 или сколько там в танковой разведывательной роте * 3) = 242, так все претензии к промышленности.

>>А вот кол-во танковых батальонов по сравнению с "обычной организацией" 1941-го года кстати увеличилось за счёт замены разведывательного батальона на танковый разведывательный батальон (в составе 2-3 танковых разведывательных рот, разведывательной роты бронеавтомобилей, мотоциклетной роты и роты тяжелого оружия).

>не надо лукавить. Разведывательный батальон никкаим танковым" не является. И в общем соотошеии нигде не учитывается. Пожалей сову.

Ну да, в батальоне 2-3 танковые роты, называется он "танковый разведывательный батальон" но он не танковый. Да да. А может быть это все таки то самое "правильное перераспределение танков по подразделениям", а? :)

>>>С несколькими батальонами, которые вступаю в бой последовательно или с разных направлений или это могут быть вообще не танковые подразделения.

>>Я говорю о тактических плотностях, по которым наступая на нормальном фронте батальон сталкивается с обороняющимя на нормальном фронте батальоном (или меньшими силами противника, если тот обороняется на широком фронте).

>ПРедставь что батальон сталкивается с танковым взодом. Это разнообразит твои мысли.

И что? Я же написал "или меньшими силами". Так ты согласен что на фронте своей атаки танковые батальоны воюют именно силами противника численностью до батальона? Если согласен то видимо наконец то понял почему я иллюстрировал ситуацию боем один на один крейсеров и наполеоновской сентенцией про правоту больших батальонов? :)

>>Даже в обороне танки должны действовать наступательным образом. Или мне что нибудь по этому поводу из Гудериана с Готом cпроцитировать?

>Лучше открой боевой устав "танковая рота в обороне" и восполни пробел в знаниях.

Смешно. Речь о батальоне а ты мне предлагаешь про танковую роту читать. А чего тогда не про взвод, отделение, танк? :)

"Танковые войска по своим боевым свойствам являются средством наступательного боя, но это ни в какой мере не исключает возможности применения их и в обороне, особенно на этапах наибольшей ее маневренности (переход от обороны в контрнаступление, контрудары перед передним краем, контратаки внутри оборонительной полосы), и в тех случаях, когда оборона в целом принимает одну из подвижных форм боя (подвижная оборона).

Как правило, танки применяются в общевойсковом оборонительном бою. В исключительных случаях танковое соединение может вести, самостоятельно организованные оборонительные действия в подвижной форме и на широком фронте..."

>>Кстати требования к понтонно-переправочным средствам послевоенной тд были ничуть не ниже чем перед войной, потому что ИСы и тяжелые ИСУ были ничуть не легче КВ-1.

>зато они были сведены в один полк. И уж всяко исключалось наличие в дивизиях легких танков.

Зато наличествовали легкие САУ.

>"кусочек высокоорганизовной тевтонской материи" тм) необходим для решеия частной задачи, с которойто и РККА почти справилась если бы не "культурлогический архетип (тм). "Подвела опять пехота, залегла пропала запал (с)

Корпус Дитля представлял собой именно такой "кусочек тевтонской материи" и на этом театре в условиях отсуствия оперативной внезапности при общем превосходстве в силах этот кусочек облажался, и облажался, утратив наступательные возможности, по причине высоких потерь в живой силе. В гипотетическом декабре 1939-го (не июль однако, темно, холодно) та же история, внезапности нет, природные условия (на недооценке которых попались горно-стрелки) ещё хуже, а уж потери финские пулеметчики обеспечили бы даже выше тех что немцы понесли на рубеже реки Западная Лица.

>>"...Атака 3-й гсд противника, наступавшей в полном составе из района Луостари в направлении на Зимнюю Мотовку, с самого начала не укладывалась в первоначальный план. Подразделения дивизии столкнулись с полным бездорожьем лесистой тундры и, пройдя вперёд несколько километров, не нашли путей, пригодных для продвижения войск. В этих условиях командование корпуса было вынуждено отказаться от первоначального плана наступления дивизии.

>И заметь - я тебе писал сразу про "полное бездорожье", а ты быстренько нагуглил что то про наличие дорог. Ты уж разберись чему ты больше веришь :)

Там даже дальше в цитате видно что дорога была (о чём я тебе ещё тогда сообщил), но одна. Вот она то и стала осью наступления.

Ладно, устал.

С уважением, Александр